Porotherm 44 P+W na ciepłej zaprawie

[AVID]

Jeśli ktoś zbudował to niech powie coś !!!prosze bo byłem całą zime zdecydowany na 25 P+W aż tu idę już kupować i mi nawijają makaron na uszy ze jak POROTHERM to tylko 44 i ściana jednowarstwowa:)Podobno można coś przy takiej ścianie spieprzyć ( mówię o jednowarstwowej)powiedzcie co?i na co patrzeć murarzowi jak taką ścianę muruje?:)(ale to dziwnie zabrzmiało):))ojeeeeee chyba oszaleeejeeeeeee:):)

[Drizzt]

sporo postów na ten temat znajdziesz w wyszukiwarce. Polecam...aha a ja proponuję Porotherm 30 P+W i dyszka steropianu

[Grzes z Krakowa]

Ja tez sie zastanawialem nad PTH 44 ale stwierdzilem ze ma to sens jedynie gdy masz naprawde dobra ekipe, ktora wielokrotnie budowala juz z tego i wie o co w tym chodzi czesto jest tak ze muraze pakuja cegle lub cos co maja pod reka zeby zapchac jakas dziure lub cos innego po niechce sie im docinac pustaka lub chca "oszczedzic" material. Dodetego zeby to mialo sens musi byc ciepla zaprawa ktora juz znaczaco podnosi koszty. A wspolczynnik k czy U (jak kto woli) i tak bedzie duzo wiekszy niz PTH 30 +12 styropian wiec wczesniej czy pozniej i tak stwierdzisz ze trzeba dom ocieplić .

Wiec ja zrezygnowalem z tej calej zabawy (chociaż ekipe mialem dobra) i zdecydowalem sie dac PTH 30 +12 styropianu ktory zakryje ewentualne mostki a kosztowo wyjdzie i tak taniej i cieplej.

A w dodatku inwestycje ze scianami można rozlożyc na dwie raty najpierw budujesz sciany a pozniej samemu sobie ocieplasz

[dobrzykowice]

Grześ dobrze gada, ja mam ściany z P44 i jestem z nich zadowolony. Ale tak jak grześ mówi, potrzebny jest do tego dobry murarz. I nie chodzi tu o jakieś super umiejętności bo to nie jest jakaś skomplikowana technologia, ważniejsza jest sumienność, uczciwość i dokładność takiego wykonawcy.

W ścianach wielowarstwowych wszelkie "potknięcia" murarza czyli m.in. mostki termiczne można później "schować" pod styropianem, w tej ścianie te numery już nie przejdą

[Grzes z Krakowa]

No wlasnie tylko znajdz na tyle uczciwa ekipe. Takie murowanie wymaga duzej dokladnosci ktora nie pozwala na pospiech, a kazda ekipe gonia terminy....

[Uller]

W projekcie miałem też porotherm 44. Ale po wymurowaniu piwnicy straciłem wszelakie zaufanie do murarzy. Dlatego też wybudowałem dom z MAX’a i zamierzam go ocieplić 12cm styropianem.

Rozglądając się za ekipą pojechałem kiedyś do Ustronia. Tam pewien wykonawca którym byłem zainteresowany budował szeregówkę. Jedna część była całkowicie wykończona i wyglądała pięknie. Ale obok stał stan surowy i między innymi zobaczyłem 10cm spoiny pionowe ze zwykłej zaprawy w porothermie 44. Fachowcom nie chciało się przycinać bloczków przy oknie balkonowym.

[dobrzykowice]

No wlasnie tylko znajdz na tyle uczciwa ekipe. Takie murowanie wymaga duzej dokladnosci ktora nie pozwala na pospiech, a kazda ekipe gonia terminy....

 

Nie jest to łatwe ale nie niemożliwe, ja znalazłem Sąsiedzi jak zobaczyli ich robotę to od razu powywalali swoje ekipy, także w rezultacie oprócz mojego domku ekipa postawiła jeszcze 3 inne

[damis]

Byłem zdecydowany na POROTHERM 44 ale jak się dopytałem szczegółów to się okazało, że PTH ma współczynnik przenikania ciepła 0,31 tylko w długości 44 cm. Na długości 25 cm nie wiadamo jaki jest ten współczynnik. Problem pojawia się przy rogach budynku w których następuje złaczenie pustaka szerości 44 i 25 cm, i pojawiają się mostki termiczne. Dlatego jeżeli budować z PTH to tylko ściany dwuwarstwowe 30cm + 10(12) cm steropianu. Ściany jednowarstwowe tylko z YTONG'a

[AVID]

To jak budować z tego POROTHERMU czy nie ?Zastanawiam sie czy nie uległem dobremu marketingowi Winenbergera i nie patrze na to już teraz na zasadzie że ładnie wygląda ten materiał:)bo przecież nie bez kozery dodają do niego farby itd żeby klijent był pod wrażeniem że to XXI wiek w technologi budownictwa:):)A może poprostu stary dobry MAX jeśli tak to z jakiej cegielni???i jaka grubość ??Chyba mam już dość poszukiwania z czego mam budować bo chyba zachowuje sie jak bym pracował w NASA i budował prom kosmiczny :)Może wpadłem w paranoje?RATUJCIE RODACY:):)

[paj]

powtorze ostatni raz, jezeli masz dobra, sprawdzona ekipe, widziales ich wczesniejsze prace to mozesz budowac

z P 44 P+W, mam taki dom i nie narzekam, powierzchnia domu ogrzewanego 180m2, na razie grzeje tylko kominkiem z plaszczem wodnym, CO i CWU, spale okolo 12-13 kubikow buka, srednio mokrego, mieszkam w gorach

powodzenia !

[Zielona]

Ja mam dom (zdjęcia w albumie w stopce) z porothermu 38 P+W na ciepłej zaprawie, murowany przez super ekipę (która już niestety się rozleciała). Przed zatrudnieniem tej ekipy oglądnęliśmy ich pracę na innej budowie, spoiny jak w instrukcji i dlatego zdecydowaliśmy się na nią.

Koszty utrzymania domu patrz Dziennik Zielonej

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=2424&start=120

[Gość]

To proszę Was o kontakty do murarzy którz są DOBRYMI FACHOWCAMI i mogliby zbudować taki dom w tej technologii czyli POROTHERM 44

[AVID]

To proszę Was o kontakty do murarzy którzy są DOBRYMI FACHOWCAMI i mogliby zbudować taki dom w tej technologii czyli POROTHERM 44

[Zbigniew Rudnicki]

Murowanie z PTH44 P+W nie wymaga dużych kwalifikacji (zasady można przekazać w 5 minut). Jest też film na kasecie.

Chodzi raczej o uczciwość murarzy. Na początku trzeba kontrolować nawet 2x dziennie.

Kłopotliwe jest cięcie jeśli nie ma się specjalnej piły DeWALT (ja nie miałem).

Ciąć można od biedy szlifierką kątową 230mm.

Warto zaopatrzyć się w pewną ilość pustaków połówkowych i 3/4 narożnych.

Spoiny pionowe w miejscach cięcia trzeba wypełniać zaprawą.

Zaprawy ciepłochronnej wychodzi o 20% więcej niż w normatywie Wienerbergera, zaś wysokość warstwy i tak wychodzi poniżej 25cm.

Ktoś na forum zalecił, aby na budowie w czasie murowania z PTH nie było zwykłych (pełnych) cegieł - bo chwycą i wmurują.

[Gość krog]

Byłem zdecydowany na POROTHERM 44 ale jak się dopytałem szczegółów to się okazało, że PTH ma współczynnik przenikania ciepła 0,31 tylko w długości 44 cm. Na długości 25 cm nie wiadamo jaki jest ten współczynnik. Problem pojawia się przy rogach budynku w których następuje złaczenie pustaka szerości 44 i 25 cm, i pojawiają się mostki termiczne. Dlatego jeżeli budować z PTH to tylko ściany dwuwarstwowe 30cm + 10(12) cm steropianu. Ściany jednowarstwowe tylko z YTONG'a

 

Totalny LOL. A powiedz mi słonko gdzie Ty w jednowarstwowym murze z Porothermu 44 P+W (44 cm) bedziesz miał 25 cm ????? he ????? Tak się w naroznikach "dla jaj" wkujesz ????

Słuchajac takich fachmanów ręce opadaja. Nie masz bladego pojęcia o budowie z Porothermu 44 to sie nie wypowiadaj. Porotherm 44 P+W ma równiez w swoim systemie coś takiego jak cegły narożnikowe PT 44 R, których to narożniki są przebadane i równiez mają współczynnik 0,31.

Nie wiesz - nie gadaj BZDUR.

[ronin]

A wspolczynnik k czy U (jak kto woli) i tak bedzie duzo wiekszy niz PTH 30 +12 styropian wiec wczesniej czy pozniej i tak stwierdzisz ze trzeba dom ocieplić .

Wiec ja zrezygnowalem z tej calej zabawy (chociaż ekipe mialem dobra) i zdecydowalem sie dac PTH 30 +12 styropianu ktory zakryje ewentualne mostki a kosztowo wyjdzie i tak taniej i cieplej.

A w dodatku inwestycje ze scianami można rozlożyc na dwie raty najpierw budujesz sciany a pozniej samemu sobie ocieplasz

 

po pierwsze:

- Max/PT 30 cm + 10 cm wełny mineralnej/styropianu Uc = 0,32

- max/PT 30 cm + 12 cm wełny mineralnej/styropianu Uc = 0,28

dla przypomnienia PT 44 P+W na ciepłej zaprawie Uc = 0,31

 

wszystkie powyższe dane za Saint-Gobain Weber Terranova, m.in. producenta wełny mineralnej (Isover) i styropianu (nie Wienenbergerem) - gdzie więc ten duzo większy współczynnik ?????

 

po drugie:

przy obecnej cenie styropianu nie masz szans aby wykonać scianę dwuwarstwową taniej od jednowarstwówki. Zreszta ja osobiście z bardzo różnych względów NIGDY bym nie dał ocieplenia ze styropianu (ochydny termos), jesli juz to owszem, z chęcią z wełny mineralnej, ale tu dopiero rosna koszty lawinowo.

 

po trzecie:

Pomysł rozłożenia budowy/ocieplenia budynku na dwie raty. Wiekszosc z nas, chyba jednak buduje sie bardzo szybko i koszty te ponosimy w ciągu kilkunastu miesiecy (roku). Czy to taki duży rozdział czasu ??? Bo chyba nie planujesz wprowadeznia sie do budynku, nie ocieplonego z PT 30 cm, bo wtedy koszty ogrzewania zjedza Ci w ciagu roku różnice między PT 30 na zaprawie cementowej a PT 44 na ciepłej.

 

damis - czasmi pomysl czy warto stukac w klawiaturę. krog to dobrze podsumował. Totalny LOL jesli chodzi o twoja wypowiedź. Nie wiesz , nie mów innym bzdur.

 

Na koniec - mam pobudowany budynek z PT 44 P+W na ciepłej zaprawie. Juz pierwszego dnia zauważyłem, że ekipa która mi muruje robi to pierwszy raz, mimo, że twierdzili, ze już to robili. Ale jeden-dwa dni pilnowania i mimo, że ekipa nie była bardzo solidna, uwagi wzieła sobie do serca i jestem w sumie z nich zadowolony (choć nikomu innemu bym jej nie polecił, ale to już z innych względów - czasowych). Tzn. dokładnie rzecz ujmując byłem średnio zadowolony, ale fachowcy od tynków wewnetrznych powiedzieli mi, żebym nie narzekał, dom jest naprawde dobrze postawiony, a fachowiec od posadzki popatrzył na mnie i powiedział "Panie, żebym ja miał tak dom równo i ładnie jak Pan postawiony". Podstawą przy murowaniu z Porothermu nie jest brak cegieł na placu budowy, ale raczej sumiennośc wykonawcy (wcale nie umiejetnosci, bo murowanie z porothermu jest chyba najprostsze z mozliwych), oraz obecnośc wełny mineralnej, potrzebnej do uszczelniania wszelkich narożników i kanałow które napewno gdzie niegdzie wyjda. Nalezy równiez pamiętać, aby dawać wełne mineralną na łączeniu scian zewnetrznych z wpustami ścian wewnętrznych. Ale to dziecinnie prosta praca i stosunkowo łatwa do kontroli. Oprócz tego murarz musi pamietac, aby pustak stawiać na ścianie a nie go suwać 9bo będzie również suwał zaprawe, która bedzie powodowała podniesienie się pustaka w jedym narożniku.

Aha zgodnie z sugestiami mojego wykonawcy (hm, może jednak stawiał z tego PT ), zakupiłem równie duzo połówek i narozników i radze Wam to samo - to konieczne, wbrew temu co mówia w hurtowniach. Przedewszystkim duzo łatwiej sie muruje i wszystko automatycznie wychodzi równiej (narozniki, otwory okienne i drzwiowe)

[ronin]

Swoja droga PTH 44 P+W w narożniku, patrząc po przekątnej, będzie miał około 60 cm materiału poryzowanego. Nie 25 cm. Nawet nie stosując cegły narożnikowej i połówkowej.

[AVID]

Ronin jakie stropy dałeś na ten porotherm?Czy też z porothermu??A jeśli nie to jaki i dlaczego ?Przepraszam że tak marudzę ale chyba jestem zdecydowany na 99.9%na tą technologie i jeśli ktoś ma jeszcze jakieś rady "nabyte"to proszę o nie:):)I niech moc będzie z Wami:)

Ps.zastanawiałem sie całą zime a teraz czas na decyzje z czego budować .A tak na marginesie będę budował w Wawie Białołęce jak ktoś ma ekipę ,kier bud. i inspektora nadzoru do polecenia to bardzo bym prosił o kontakt chcę zacząć na początku czerwca tak zeby rozpocząć budować już z VATEM 22% to będzie takie miłe :(:(aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:(:( i za każdym razem jak będę coś kupował będę myślał o "tych wspaniałych chłopakach z SLD":)Może sobie nawet w portfelu zdjęcie Leszka zainstaluje:))

[dobrzykowice]

ja dałem zwykłą TERIVA 1 (nawet nie keramzyt) ważne jest aby dobrze zrobić wieniec, u mnie zostało to zrobione w następujący sposób: na zwnątrz pustak 8 cm, dalej styropian 10 cm i reszta czyli ok 26 cm to już wieniec

[botanika]

Ja skontaktowałam się najpierw z przedstawicielem Wienerbergera,który polecił mi hurtownie.W ten sposób trafiłam na człowieka ,który handluje porothermem od początku ich działalności w Polsce.Od niego otrzymałam namiary na ekipy specjalizujące się w porothermie.Na budowę przyjedzie też przedstawiciel i sprawdzi wszystko na miejscu.Wienerberger ma naprawdę profesjonalny serwis doradczy.Architekt projektujący nasz dom dzwonił wielokrotnie do nich(na moją prośbę),pytając o przeróżne szczegóły techniczne.