MATERIA?Y BUDOWLANE- CEG?A, BLOCZKI, GAZOBETON.... –co

[Gość]

MATERIAŁY BUDOWLANE- CEGŁA, BLOCZKI, GAZOBETON.... –co jest najlepsze? co nie jest toksyczne?

 

Materiały Budowlane- Cegła, Bloczki, Gazobeton i inne -co jest najlepsze? co nie jest toksyczne?

 

Witam

Proszę o Wasza pomoc, o opinię.

Zaczynam budowac mały (biały domek, stoje przed wyborem materiałów budowlanych... co doradzacie, jakie sa Wasze doswiadczenia???

Osobiscie zwracam uwagę by był to naprawde solidny, zdrowy dom (nie mam "szajby" nt. "zdrowego życia", ale uważam, że miejsce w którym się mieszka powinno być ...co najmniej nie toksyczne) szukam tanich materiałów, ale nie chce (za bardzo) oszczędzać na jakości...

 

Co sądzicie o meterialach ceramicznych; zwykłej cegle, pustakach, porotermie (-czy to jest "zwykła" tradycyjna ceramika? -czy nie ma jakiś "dodatków"-popiołów) , bloczkach "betonopochodnych", supareksach, keramzytach itp?

 

I co na dach?

Jeśli dachówka- to jaka?

 

pozdrawiam

Tomasz

PS. buduje dom w powiecie gdanskim -może macie jakies konkretne doswiadczenia?

[skibicki]

nietoksyczny? Wedlug tego co sie orientuje w sprawie radioaktywnosci najmniej promieniotwórczy jest beton komorkowy (prawie dwukrotnie od cegly z uwagi na obecnosc gliny) nie znaczy to oczywiscie ze sie czlowiek mieszkajacy w domu z cegly tradycyjnej od razu swieci w ciemnosci, ale zawsze... ja buduje z betonu kom z solbetu i jestem jak najbardziej zadowolony - tanio, bez klopotu, bez nalotu ...

[Gość]

tomaszu

proponuje abys przeoral to forum. bardzo duzo sie mowilo na ten temat.od nowa pewno nie rozpocznie się znowu ta dyskusja choc moze.

poszukaj w starych wątkach.

pozdro

 

[Rawicz]

Sam parę miesięcy temu stałem przed takim wyborem.

Jeśli chodzi o materiał na ściany to nie przesadzałbym z tą radioaktywnością. Rzeczywiście beton kom.dobrego producenta jest najmniej radioaktywny, jednak zastosowanie markowej ceramiki nie wywiera realnego wpływu na zdrowie mieszkańców. Idąc tym tokiem myślenia nie należy stosować w domu glazury, terakoty - to przecież też ceramika.

Jeśli mówimy o popiołach, to najczęściej stosują go małe cgielnie ( koszty). Duży producent dba zazwyczaj o dobre imię i nie stosuje już takich zagrywek.

Ja osobiście wybrałem jednowarstwowy POROTHERM.

[Rawicz]

Jeszcze raz ja. Jeśli chodzi o Porotherm to podczas procesu produkcji do gliny dodawany jest pył drzewny. Podczas wypalania pustaków w piecu (ok.900 C)wypala się również pył drzewny pozostawiając po sobie pustki powietrzne tzw. mikropory, które gwarantują korzystniejsze w stosunku do ceramiki tradycyjnej parametry cieplne.Jest to więc troche nowocześniejsza ceramika.

[Gość]

Znam "dystrybutorów" popiołów, chodzi o utylizację popiołów wielkopiecowych i słyszałem, że duże ilości popiołów biorą duże zakłady (zresztą podobno tylko dużym odbiorcom opłaca się to wozić) na pewno produkujące bloczki i inne materiały betonopochodne, gdzie nie wymaga sie największej wytrzymałości, natomiast nie jestem pewien czy też tedo dodatku nie przyjmuje duża fabryka gazobetonu i nie dałbym głowy czy olbrzymi producent ceramiki na placu nie składuje takich pyłów (kiedys słyszałem takie tłumaczenie: ,że to dla "schudzenia" iłów) to wszystko jest na pewno w normie, jednak co do promieniotwórczości to takie popioły mają jej sporo, natomiast małe cegielnie nie biorą tych dodatków bo ich stara technologia na to nie pozwala.

 

Nie jestem specm, ale ważne jest nie promieniowanie, ale rodzaj promieniowania, np. mocno promieniują kamienie, nawet ziemia z niektórych miejscach ,ale jest to inne promieniowanie niż takie jak z popiołów wielkopiecowych, lub materiałów powstających w skomplikowanych, nie naturalnych procesach chemicznych

 

Co do tych mikroporów, to chyba przede wszystkim tylko reklama, choc raczej to nie przeszkadza- jeśli tylko nie jest to kosztem jakosci itrwałości ,jak na mnie, takie mikropory kojarzą się ze zdecydowanie większą nasiąkliwością co może bardzo ZLE wpłynąć na mrozoodporność cegły, pustaka - pamiętacie wątek gdzie okazuje się, że niektóre renomowane pustaki nie są mrozoodporne? tak w ogóle to uważajcie na produkty portugalskie, hiszpańskie –ich chyba nie obchodzi mrozoodporność

 

co do dużych producentów i czystości produktu to osobiście chyba unikałbym produktów i technologii z DDR

pzdr

[Gość]

Chyba najtaniej, najszybciej i najcieplej wychodzi beton komórkowy min. 36 cm jednowarstwowo na klej. 80 PLN brutto razem z zaprawą za m2 ściany. Biały beton komórkowy jest 3 krotnie mniej promieniotwórczy niż ceramika. Ma kilka innych zalet o których tu się wogóle nie mówiło. Można w nim rzeźbić jak w maśle zwykłym śrubokrętem nie martwiąc się że odpadnie pół cegły, albo cała popęka. Druga sprawa to jednolita struktura. Jak coś wiercę czy kuję to mam pewność że nie trafię w pustkę. Ale tu nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytanie. Są zwolennicy betonu, ceramiki, silikatów. Sam musisz wszystko obejrzeć policzyć i się zdecydować.

[Gość]

Witam. Dziekuje wszystkim za komentarze, wymiane doswiadczen, sugestie.

Miałem klopoty z dostepem do internetu, ale ciesze się, ze udało mi się odnalezc to forum.

 

Wracajac do tematu, niestety ostateczne decyzje rozpoczęcia budowy musimy odłożyć o 3-4 miesiace, dlatego jeszcze nie raz tu zajrzę.

 

Co do materiałów budowlanych to nie wiem jak dla Was, ale naszymi kryteriami są:

1) Trwałość, Zdrowie

(materiały nie toksyczne, ale chyba nie mam nic przeciwko naturalnemu promieniowaniu kamienia, ceramiki... raczej nieufnie podchodzę do pyłów itp... –czekam na sugestie),

2) Izolacyjność, Mikroklimat

–tzn. dom nie musi, a nawet nie może być "hermetycznie 100% ciepły", wręcz jest ważniejsze by dom miał "dobry klimat" ,a nie był "opatulony nieprzepuszczającym niczego kokonem"

(podwójny mór....?)

3) Cena

–b. ważna, ale akurat wole oszczędzać na innych rzeczach

 

Jesli macie jakies sugestie to dziękuje z góry.

 

pozdrawiam

Tomasz

 

 

PS. o co chodzi z niezdrową technologią ceramiki z DDR? któryś raz spotykam się z takim sloganem, ale nigdy nie slyszalem zadnego faktu na ten temat

[Robert_2]

znów się spotykamy? wcześniej forum bałtyckiego?

eee może jednak masz "hopla" n/t zdrowego budowania? )

 

ale na serio, akurat znam trochę Twój powiat

,my budując dom rodzinny wybraliśmy mieszane materiały: ściany z maxów, pustak PD, cegły dziurawki i z pełnej, komin z pełnej, piwnice z bloczków betonowych

(chyba nie najtaniej, ale tak wybraliśmy głównie dzięki "radą" znajomych budowlańców... ,teraz żałujemy tylko tak dużej niewykorzystywanej piwnicy –tzn. pieniędzy w nią włożonych)

 

Jeśli upierasz się

na tradycyjną zdrową technologię to przejrzyj książkę telefoniczna w najbliższej okolicy masz 2-3 tradycyjne Cegielnie- Bysewo w Gdańsku przy obwodnicy (k/ ul. Budowlanych- tam gdzie m.in. Centrostal) oraz Cegielnie w Sobowidzu lub gdzieś tam blisko Sobowidza, Trąbek Wielkich, Gołębiewa (to chyba Twój powiat) około 10-15 km od Straszyna i obwodnicy trojmiejskiej,

W Gdańsku było trochę drożej ,ale w ogóle kupując prosto z cegielni zaoszczędzisz sporo pieniędzy, czasami w składach budowlanych ta sama cegła bywała o ponad 50% droższa!

 

,a co do materiałów niezdrowych to jestem ciekawy opinii o Silikatach –podobno tworzą "niezdrowy klimat" ,podobno w Niemczech zabroniono budowania obór dla bydła z silikatów bo zwierzaki chorowały? (głównie wilgoć...?) -ciekawe, czy po nowoczesnych ociepleniach zmienia się sytuacja silikatów? (choć akurat Niemcy przodują w ociepleniach)

 

życzę powodzenia i dobrych fachowców

Karol

[Maco]

Nikt nie wspomniał drewna ?

Skandynawowie mają jedną z dłuższych śrenich życia na świecie (a przynajmniej w Europie), żyją zdrowo i w 90% budują domy z drewna (szkielet, ocieplenie, płyta g-k,..).

Na mój rozum to wygląda najzdrowiej.

[ketiso]

tytułem komentarza do `zdrowotności`.

jakiś czas temu badano wpływ róznych mat. bud na szczury.zamknięto je w kilku klateczkach (jedna wyłożona drewnem druga terrakota i coś jeszcze nie pomnę co)zaobserwowano ,że szczury w klatce z ceramiki nie rozmnażają się . pomyślano sobie ot choroba. po głębszej obserwacji zauważono ,że powodem braku potomstwa okazała się śliskość terrakoty(po prostu szczury się ślizgały).

HEJ!

[AD]

Zdrowe jest drewno, tyle że z drewna u nas, na nasz klimat na ogół nie umie się budować.

 

Dla naszego klimatu najzdrowszy jest Pruski Mur i odpowiednia wentylacja! I dach kryty strzechą! lub dachówką ceramiczną.

Cegła ceramiczna i drewno - zdrowy i ciepły mur, który jest ciepły, oddycha i tworzy zdrowy klimat! A człowiek nie budzi się z bólem głowy.

Teraz jeśli nie można znaleźć fachowców od muru pruskiego to pozostaje ceramika, podwójny mur z cegły, najlepiej z p pustaka MAX, dziurawki, Cegły pełnej -koniecznie podwójny mur, z normalnym tynkiem, nie koniecznie ocieplane wewnątrz, ewentualnie watą mineralną, nie styropianem!

Podwójny mur jest zdrowy, ma odpowiednią wentylację, oddycha, jest ciepły i trwały. Nie trzeba przesadzać z przereklamowanymi niemieckimi materiałami, pod zwykły tynk wystarczy nasza przeciętna cegła klasy 100, 150. Te nasze tradycyjne cegły mają lepsze parametry (mrozoodporność, nasiąkliwość, wytrzymałość) od większości mocno reklamowanych zagranicznych materiałów! Bzdura jest ,że porotherm czy poromur nie muszą spełniać naszych norm mrozoodporności (np. nasiąkliwości)! Za kilka lat się przekonacie.

 

I dobrych ścian nie trzeba ocieplać z zewnątrz styropianem, w Polsce zewnętrzne ocieplania styropianem robią więcej szkód niż pożytku!

Porównajcie dom, materiały z niego zrobione i ocieplenie do własnego ubrania.

Wyobraźcie sobie, że latem przy +28C jesteście ubrani w kożuszek i nieprzemakalną pelerynę! - umrzecie! Tak jak dom z zabójczego sylikatu, betonu opatulony styropianem bez wentylacji! Też zacznie zabijać: pleśń, robactwa inne syfy

 

Od lat jestem inspektorem na małych i wielkich budowach i od dawna nie spotykam się z zdrowymi murami, odpowiednim położeniem zewnętrznego ocieplenia - za wszelką cenę wszyscy chcąc uniknąć strat ciepła zatykają dom i mieszkania (proponuję by zwolennicy styropianu bez wywietrzników celem ograniczenia strat ciepła nigdy nie zdejmowali peleryny i nie myli się), te koncerny związane ze styropianem i chemią budowlaną zrobili ludziom z mózgu sieczkę! Zastanówcie się, nie sugerujcie się tylko kolorowymi, kredowymi reklamówkami, broszurami, ale również rozumem, np. czy zdrowiej się mieszka w domu zbudowanym głównie z drewna, tradycyjnej ceramiki, czy z piasku, betonu, wapna, aluminium, chemii, innych nienaturalnych elementów?

 

Stary inż. Ad.

[ketiso]

do stary inż.Ad.

wstęp:

gdyby gęsi ochrypły w wydawaniu dźwięków właściwych tylko sobie nie wzbudzi to nawet najmniejszego zainteresowania ludzi,ale gdy dźwięk taki naśladuje człowiek to może być już tylko powodem oklasków lub w tym konkretnym przypadku szoku typu miszmasz.

 

treść właściwa:

nie mogę sie powstrzymać od zadania kilku pytań:

dlaczego mur pruski jest zdrowy(akurat pruski)

dlaczego dachówka ceramiczna jest zdrowa (co z betonową)

dlaczego tylko max i dziurawka i cegła pełna (czy laboratoria kłamią w przypadku np ceramiki poryzowanej)

dlaczego akurat podwójny mur jest zdrowy i co to oznacza ,że ma odpowiednią wentylację (co z potrójnym co z pojedyńczym)

na jakiej podstawie twierdzisz ,że wyroby `zachodnie` np porotherm nie spełnia wymogów klasyfikowania go jako wyrób mrozoodporny (proponuję zapoznać się z metodyką badań i stosownymi dokumentami).

 

epilog:

zaczynam się zastanawiać

czy ziemia krąży wokół słońca

czy muzykę zapisywać w nutach czy barwach

czy parkiet kłaść na podłodzę czy na ścianach

czy schody to przypadkiem nie wchody

 

pozdrawiam

HEJ!

 

[Luna_tyk]

Ketiso, nie denerwuj się.

Może nasz Kolega użył zbyt radykalnych określeń, a wypowiedź jest bardzo autorytarna.

- też jestem zwolennikiem stosowań materiałów i rozwiązań tradycyjnych, czy też "osiadłych" w naszej sferze kulturowej

- też uważam, że cudowne technologie styropianowe (Thermomury etc) są efektem nadprodukcji polistyrenu do spieniania. Styropian wsadziłem pod posadzki, a ewentualne przyszłe docieplenie Porothermu 44 wykonam z wełny mineralnej

- nie lekceważę osiągnięć innych nacji, i dla mnie ceramika poryzowana jest nadal znakomitą ceramiką

 

Hej

[ketiso]

może moja wypowiedź wygląda na przejaw zdenerwowania, ale jest dokładnie odwrotnie..

bardzo mi się podobała z jakieścik tam powodów.

HEJ!

[AD]

Po pierwsze; szanowny Panie Ketiso, przeczytaj Pan za tydzień wstęp i epilog swojej wypowiedzi, a później moją, dojdziesz Drogi Panie do niepokojących wniosków...,

ale ja nie chcę nikogo obrażać!

Dając sobie spokój z "parlamentarną" częścią Twojej wypowiedzi, przejdę tylko to tej bardziej merytorycznej.

 

1. Dlaczego mur pruski jest zdrowy (akurat pruski)?

-Mam nadzieję, że wiesz jaki to mur i nie muszę wyjaśniać jak on wygląda. bo nie chciałbym nieporozumień.

Moja opinia jest przede wszystkim dyktowana opinią osób zajmujących się badaniem materiałów i technologii (teoretyków) oraz doświadczeń własnych - znam stare domy z murem pruskim i widzę, że ściany są w dobrym stanie (np. wilgotność, wentylacja) oraz znam ich "mikroklimat". Z powodów opinii teoretyków moja wypowiedz była stanowcza. Za jakiś czas postaram się zacytować oryginalne źródła.

Dlaczego zdrowy?

Trochę to wyjaśniałem wcześniej, Mur Pruski łączy drewno i ceramikę, przez co ściany doskonale "oddychają", "pracują" chyba nie jest nam obce takie stwierdzenie, że dom, mieszkanie, mur musi oddychać -gdyby nie musiało już dawno wszystkie nacje (również i te bogate) dla celów nieprzemakalności owijałoby domy pospolitą folią, ....ale tego nie robią!

Więc odpowiadając na Twoje pytanie; jest zdrowy i zapewnia odpowiedni klimat, mikroklimat – bo oddycha (a nawet pracuje)! Oddycha niewiele gorzej niż ściana z samego drewna, bo ceramika też oddycha. i na pewno nie truje, nie jest toksyczna! Jest z materiałów jak najbardziej ekologicznych, naturalnych. –o to pytał zakładający ten temat.

 

2. Dlaczego dachówka ceramiczna jest zdrowa (co z betonową)?

 

No nie, a dlaczego dachówka ceramiczna nie ma być zdrowa?!

Co z betonową?

Właśnie, przeczytaj mój komentarz. Po pierwsze nie napisałem, że betonowa nie jest zdrowa. A po drugie, ja polecam ceramiczną, bo ładniejsza (dach domu jest jak kapelusz Damy lub Dżentelmena! ,a dachówka daje klasę), dalej- polecam bo lżejsza, bo trwalsza, bo na ogół zdrowsza od betonowej (betonowa - betonowej nierówna, różne różniste rzeczy dodaje się do dachówek betonowych by były trwałe i czerwone) - kolejność argumentów za dachówką może być odwrotna.

 

Teraz nie mam więcej czasu na komentowanie, ale "nie mogę sie powstrzymać od" jednego komentarza; jeśli nie zgadzasz się z czyimś zdaniem to zamiast zadawać tylko pytania, wyraź własne opinie poparte faktami. Jeśli napiszesz logicznie to być może sam sobie odpowiesz na wcześniejsze pytania.

 

 

Do Luna_tyk i innych,

Może faktycznie użyłem, za dużo wykrzykników! Taka moja wada fabryczna!!! wiec przeczytajcie moją wypowiedz bez wykrzykników, nie jest ona autorytarna, ani ja nie jestem radykalny, jestem tylko przekonany do pewnych doświadczeń. Co do styropianu to "co za dużo to nie zdrowo" –stosowane u nas metody docieplenia ścian, duszą nasze domy i mieszkania, bo nie stosuje się wentylacji (dlatego o niebo lepszym rozwiązaniem jest podwójny mur, ewentualnie ocieplony wełną mineralną).

 

Ad.

 

[ketiso]

szanowny PANIE AD

wiesz o tym doskonale,że twoja wypowiedź ta pierwsza z tymi wykrzyknikami itp stwierdzeniami ,że mur pruski jest najzdrowszy ,że błyszczące ulotki (z kontekstu wypowiedzi wynika też,że strzecha i dachówka ceramiczna to materiały najzdrowsze)itd itd

nie chcę żebyś sobie myślał,że czepiam się słów .przeczytaj sobie to ze dwa razy a myślę ,że samego ciebie to zadziwi(co zresztą sam po części już zauważyłeś).

A propos zadawania pytań a nie odpowiedzi to zadaj sobie trudu i przejrzyj forum(dla twojej informacji odpowiedzi na te pytania znam,myślę ,że w zadawalającym stopniu i co ważne mogę to poprzeć faktami ,a nie moim widzimisie.

pozdrawiam CIĘ szczególnie mocno z wyrazami stale rosnącego szacunku

HEJ!

 

[Gość]

dlaczego sylikat jest zabójczy?

[dziuba]

A jakie cegły będą najlepsze (najzdrowsze) do murowanej kuchni???

[Gość]

Według mnie najzdrowszym materiałem jest silikat. Jest to materiał w którym nie rozwijają się grzyby (w końcu to cegła wapienna) i nie powinno być tu problemów z promieniowaniem. W produkcji materiałów ceramicznych ważną rolę odgrywają tzw. wypełniacze. Są nim np. przemysłowe materiały odpadowe - pyły. Oczywiście poziom promieniowania materiałów budowlanych jest określony przez normy i nie powinnien on być szkodliwy. Jednak silikaty według mnie są najbardziej "zdrowym" materiałem. Mają też dużo innych zalet - dobrze izolują akustycznie. Mieszkałem w mieszkaniu zbudowany z silikatów i z cegły Max. Różnica jest zasadnicza!

Trzeba też pamiętać o wadach silikatów. Po pierwsze wymagają znacznie grubszej termoizolacji, po drugie chłoną wodę. Cecha ta z jednej strony jest wadą - dom długo schnie, ale też zaletą - regulują wilgotność w pomieszczeniu (podobnie jak gips i drewno).