Kominek - jaki komin,czym podłączyć,gdzie wyczystka.

[Forest-Natura]

Witam.

Bardzo łatwo odróżnić ...

Zabobonem będzie przekonanie że stalowa (CrNi) wkładka kominowa do kominka musi mieć grubość 1 mm i być wykonana koniecznie ze stali żaroodpornej 1.4828. Raz że nijakie przepisy o takich rzeczach nie mówią, dwa - jak sam dobrze wiesz jest całkiem inaczej i tę ideą potrafiłeś zarazić wiele osób, łącznie ze mną ...

Idiotyzmem będzie natomiast każda propagowana idea, choćby nawet nie była głupia ... ale przecząca istniejącym,aktualnym przepisom budowlanym jeżeli takowe istnieją.

Nie wyłączaj się bo setki ludzi nas w tej chwili czyta i z tego skorzysta ... zwłaszcza jak jeszcze Kominiarz do dyskusji dołączy.

Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

Bardzo łatwo odróżnić ...

Zabobonem będzie przekonanie że stalowa (CrNi) wkładka kominowa do kominka musi mieć grubość 1 mm i być wykonana koniecznie ze stali żaroodpornej 1.4828. Raz że nijakie przepisy o takich rzeczach nie mówią, dwa - jak sam dobrze wiesz jest całkiem inaczej i tę ideą potrafiłeś zarazić wiele osób, łącznie ze mną ...

Idiotyzmem będzie natomiast każda propagowana idea, choćby nawet nie była głupia ... ale przecząca istniejącym,aktualnym przepisom budowlanym jeżeli takowe istnieją.

Nie wyłączaj się bo setki ludzi nas w tej chwili czyta i z tego skorzysta ... zwłaszcza jak jeszcze Kominiarz do dyskusji dołączy.

Pozdrawiam.

 

No nie. To mój ulubiony watek, więc znów się nie zrozumieliśmy:p. Wysiadła mi tylko odporność na Twoje argumenty typu kąt nachylenia kominów z Podlasia. Tu szlus...

 

Natomiast o przepisach chętnie. Na początek: "Nie ma żadnych przepisów, które by nas do czegoś zobowiązywały"! Ale tu zostawiam pole do popisu wywołanemu Kominiarzowi. Chłop się ostatnio skarży na brak zainteresowania , więc może zaspokoi Twą ciekawość.

 

Nadal jesteś pewien, że to dyskusja dla wszystkich?

 

 

PS. Z rurami tak samo zawzięcie się broniliście...Niektórzy do dziś.

[kominiarz]

P O L S K A N O R M A

Przewody dymowe, spalinowe i

wentylacyjne murowane z cegły

Wymagania techniczne i badania przy odbiorze

PN-89 B-10425 zastępująca PN-59/B-10425

 

 

3.3.3. Kierunek prowadzenia przewodów powinien być pionowy. Dopuszcza się odchylenie przewodów od kierunku

pionowego nie więcej niż 30° . Za zgodą terenowego organu administracji państwowej, właściwego w sprawach

pozwoleń na budowę, dopuszcza się odchylenie przewodów od kierunku pionowego do 45°, pod warunkiem

umieszczenia na załamaniach przewodów, otworów rewizyjnych zamkniętych szczelnymi drzwiczkami .

Powierzchnie wewnętrzne przewodów w miejscach załamań należy zabezpieczyć przed uderzeniem kuli kominiarskiej

ochraniaczami stalowymi wykonanymi z prętów lub blachy stalowej i zamocowanymi zgodnie z dokumentacją

techniczną.

 

Otwory rewizyjne przy odchyleniu przewodu powyżej 30° ÷ 45° od pionu

Długość przewodu biegnącego w kierunku odchylonym od pionu nie powinna przekraczać 2,0 m. Odchylenie przewodu

od pionu wynikające z niedokładności wykonania nie powinno być większe niż dla spoinowanych powierzchni muru wg

PN-68/B-10020.

 

Tak było w 1959 oraz 1989 roku jak były tworzone Polskie Normy, ale...

 

od 1994 r. w Polsce obowiązuje system normalizacji dobrowolnej, a więc stosowanie Polskich Norm jest całkowicie dobrowolne. Powołanie się na PN w przepisie prawnym nie zmienia jej dobrowolnego statusu (chyba, że ustawodawca świadomie chce ten status zmienić, co jest możliwe przez wyraźne wskazanie tylko i wyłącznie w postanowieniach innej ustawy). Rezygnacja z systemu obligatoryjnego nastąpiła w celu dostosowania prawa polskiego do europejskiego prawa dotyczącego swobodnego przepływu towarów i usług w Europejskim Obszarze Gospodarczymi udziału Polski w Jednolitym Rynku Europejskim. Podstawową zasadą prawa technicznego Unii Europejskiej jest dobrowolność stosowania norm, które są dokumentami technicznymi, a nie aktami prawnymi. Zostało to wyrażone bezpośrednio w Dyrektywie 98/34/WE, w której normę zdefiniowano jako dokument, „…z którym zgodność nie jest obowiązkowa.

Polskie prawo również jasno określa tą sytuację, sprawy te reguluje Ustawa z dnia 12 września 2002 r. o normalizacji Rozdział 3. Polskie Normy i inne dokumenty normalizacyjne Art. 5. 3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne. Interpretacja ta, zgodna z regułami wykładni prawa (akt prawny wyższego rzędu - ustawa wyłącza akt prawny niższego rzędu – rozporządzenie) Zgodnie z tą wykładnią normy powołane w rozporządzeniu i w załączniku do niego również mają charakter zaleceń i pozbawione są obligatoryjności.

[bohusz]

Najlepszą normą jest zdrowy pomyślunek techniczny i doświadczenie....

Doświadczenia zresztą, z reguły opierają się na korygowaniu błędnych działań... swoich lub kogoś.

 

Oparcie się normą, zawsze jest jakimś wygodnictwem i asekuranctwem...

Najbardziej nieraz śmieszą urządzenia wykonane zgodnie z np. 27 normami...

Normy wszystko przewidują? Kto pisze (pisał) normy?

[Forest-Natura]

Witam.

Jak słusznie zauważyłeś Kominiarzu norma nie jest aktem prawnym i jako taka nie obowiązuje wcale do jej przestrzegania. Ale mamy przecież inne zapisy, np. obowiązujące ustawy z ich nowelizacjami i przepisami wykonawczymi, które jak najbardziej mówią o kominach ...

Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

Jak słusznie zauważyłeś Kominiarzu norma nie jest aktem prawnym i jako taka nie obowiązuje wcale do jej przestrzegania. Ale mamy przecież inne zapisy, np. obowiązujące ustawy z ich nowelizacjami i przepisami wykonawczymi, które jak najbardziej mówią o kominach ...

Pozdrawiam.

 

 

 

Od kiedy jestem na FM, czekam z utęsknieniem aż się na te "inne zapisy" zapisy ktoś powoła, je zacytuje. Z ich nowelami i przepisami wykonawczymi.

 

 

No i jeszcze jedno. Dyskusja zaczęła się od pytania o przyłącze kominowe

[fotohobby]

Wątek przeczytałem, trochę dopytałem i w efekcie konstrukcja przygotowana pod kominek i komin bezwyczystkowy prezentuje się tak:

 

 

te die ścianki z silikatu bezpośrednio pod kominem po to, by łatwiej włożyć metrowe elementy wkładu z kwasówki i ustawić tam rurowy wodny wymiennik ciepła

Edytowane 16 Czerwca 2013 przez fotohobby

[bohusz]

Jak ten komin jest zakotwiony, jeżeli chodzi o ruchy na boki?

[fotohobby]

Jeszcze nie jest.

Ma zostać chwycony obejmą przytwierdzoną do wiązara.

[renia.m]

witam, bardzo serdecznie proszę o POMOC W DORADZENIU JAKI KOMIN WYBUDOWAĆ dla domu jednorodzinnego o powierzchni całkowitej ok 270 m2 opalanego głównie drewnem oraz węglem. Nie planujemy budowy kominka tylko samej kotłowni a potem pieca co.

zastanawialiśmy się nad wymurowaniem komina z przedwojennej cegły a potem umieszczeniu w nim wkładu żaroodpornego.- ale czy to dobre rozwiązanie to nie wiem? z góry dziękuję za pomoc

[eniu]

Do palenia drewnem dobry jest wkład z kwasówki. Do węgla już nie za bardzo, chociaż przy kotle ustawionym na pracę suchą, podobno daje radę...Prawdopodobnie najlepszy byłby w waszym wypadku wkład ceramiczny w otulinie z wełny i piec który nie będzie generował do komina więcej niż 400 stopni (w porywach). Stare cegły jak najbardziej, wyczystka też. Jakieś fajne wejście na dach dla kominiarza tez nie zawadzi...

[renia.m]

Ha. pytanie tylko co będzie jak się trafi trochę mokre drzewo albo przyjdzie mróz i trzeba będzie troszku węgla do pieca podrzucić... a przypuszczam eniu że tak będzie dość często bo takie realia... i jaki komin w takim przypadku??? Czy zdałby egzamin wkład żaroodporny o średn.ok 180? No i jakie ocieplenie? A może wcale nie dawać żadnego wkładu tylko wymurować ze starej dobrej cegły i szlus? Tylko średnicę dać odpowiednio dużą? Tu gdzie teraz mieszkam taki właśnie komin jest już dobrych kilka lat i nic się nie dzieje... żadnych zacieków na ścianie ani nic. Sama już nie wiem. Wejście dla kominiarza będzie i to całkiem piękne. A może wkład stalowy i ocieplenie??? I co lepsze na ocieplenie-wełna czy kruszywo?

[DANIEL SIS]

Komin wymurować z cegły, a stare nie dość że dobre to i piękne i na tym skończyć. Długi czas obserwuję i rozmawiam z kolesiem, który opala swoje szklarnie węglem, drewnem i innym cudem. Nie zawsze drewno suche, reszta też nieciekawa a kominy z cegły. Wytrzymały 20 lat. Przeżyły kilka pożarów ale nadają się już do demolki. Wobec tego najlepiej dać wkład stalowy 1mm - nie żałować i między wkład a cegłę kruszywo albo keramzyt. Taki komin przy odpowiedniej średnicy i regularnemu czyszczeniu postoi o wiele dłużej. Ja mam komin w takiej technologii, tylko że wkład robiłem sam z kwasówki 3mm kwadratowy 25 na 25 i rewelacja, idzie 15 rok i super. Kominiarz od czasu do czasu zajrzy, wypije kawę i jak trzeba to podrapie trochę komin i ok. A jeżeli chodzi o ceramiczne kominy to trzeba je dobierać precyzyjnie do urządzenia grzewczego i warunków spalania. Inaczej będą problemy.

pzdr

[renia.m]

dziękuje za rady Danielu...

Eniu mam nadzieję, że Ty też się do mnie jeszcze odezwiesz. czekam na Twoją opinię....

[kominiarz]

stara cegła nadaje się świetnie do starego kotła

stara cegła, czy nowa nie ma znaczenia do nowego kotła bardzo sprawnego się nie nadaje

w przypadku węgla stal odpada pozostaje wyłącznie komin ceramiczny

 

Danielu w niektórych krajach od ponad dwudziestu lat produkują kominy stalowe nie 3mm jat Twój, tylko 0,3mm i chodzą do dziś sprawnie, tylko u nas się przyjęło, że 1mm czy 0,8 to jest ok każdy patrzy na grubość a nie patrzy na skład stali, a to jest o wiele bardziej istotne i przekłada się na żywotność wkładu kominowego

[eniu]

A w okolicy Warszawy coraz modniejsze do wungla sa czarne rury. Nawet owale robią! Oczywiście modę ktoś kreuje...

 

Reniu. Kominiarz dobrze gada...

[renia.m]

eniu, a wcześniej pisałeś że komin ze starej cegły jest ok. sama juz nie wiem, co myśleć.

dlaczego kominiarz pisze że stara cegła do starego pieca - przecież ta stara cegła jest o niebo lepsza o tej produkowanej obecnie,która z czasem sama w sobie się potrafi sie lasować.

Tak jak pisałam przewidujemy palenie drewnem, na pewno trafi się i suche i mokre, czasem węgiel. Temp. przy takim sposobie grzania są znaczne, więc jak zrozumiałam komin ceramiczny nie jest idealnym rozwiązaniem. Czytałam wasze wcześniejsze watki i jak zrozumiałam stal ma dobre właściwości kurczenia 14404 i rozszerzania się, co zapobiega osadzaniu się sadzy w przypadku opalania mokrym paliwem stałym. myślałam wiec że komin stalowy będzie najlepszym rozwiązaniem.

[eniu]

Bo komin ze starej cegły jest ok. Tylko problem komina ostatnio trochę się skomplikował. Rzekłbym "trochę mocno"... Jest to wynikiem sporej wiedzy jaką udało nam się na ten temat zdobyć. Mamy też do czynienia z mnogością urządzeń grzewczych do tej pory niespotykanych jak i nowych materiałów, które można do budowy komina użyć.

 

Kominiarz zwraca uwagę na jeden z wielu aspektów. Nowe, sprawne kotły produkują zazwyczaj mokre spaliny i tu komin budowany tradycyjną metodą może się nie sprawdzić. Ja z kolei jestem zwolennikiem używania cegieł czy pustaków kominowych wyłącznie jako nośników (obudowy) "czegoś" co wkłada się do środka. To "coś" wymaga precyzyjnego zdefiniowania zadań stawianych kominowi. Tym "czymś" może być nawet plastik...

[DANIEL SIS]

stara cegła nadaje się świetnie do starego kotła

stara cegła, czy nowa nie ma znaczenia do nowego kotła bardzo sprawnego się nie nadaje

w przypadku węgla stal odpada pozostaje wyłącznie komin ceramiczny

 

Danielu w niektórych krajach od ponad dwudziestu lat produkują kominy stalowe nie 3mm jat Twój, tylko 0,3mm i chodzą do dziś sprawnie, tylko u nas się przyjęło, że 1mm czy 0,8 to jest ok każdy patrzy na grubość a nie patrzy na skład stali, a to jest o wiele bardziej istotne i przekłada się na żywotność wkładu kominowego

 

dokładnie, tylko mój ma już trochę lat a 15 lat temu ciężko było w tym temacie w naszym kraju. A żywotność komina to nie tak skład jak to czym się pali. Na zachodzie normy są inne a i mentalność inna. U nas pali się byle czym, byle jak i byle jakimi urządzeniami.Powoli to się zmienia ale... Jako kominiarz, podejrzewam widziałeś na pewno różne cuda i łapałeś się za głowę. Są nowinki, urządzenia i jedne sprawdzają się lepiej, drugie gorzej. Wszystko ma swoje przeznaczenie. Jednak póki co U Nas przeznaczenie to jedno, przepisy to drugie a to co idzie w komin to trzecie. Dlatego poza tym wszystkim liczy się rozsądek a rozsądek podpowiada aby robić coś bardziej solidnie niż trzeba, szczególnie kominy, które niestety muszą myśleć za palaczy a nie odwrotnie.

pzdr

[eniu]

Rozsadek musi z czegoś wynikać. Generalnie to kompilacja wiedzy i doświadczenia. Sama wiedza oderwana od doświadczenia nic nie da . Odwrotnie też nie zawsze się udaje...

 

Na moje , pakowanie grubej stali stopowej do ceramiki bez solidnej dylatacji, to katastrofa ze względu na olbrzymią rozszerzalność tych gatunków blach.