Kominek - jaki komin,czym podłączyć,gdzie wyczystka.

[Sturmer]

Ratunku!!!

 

Właśnie się buduję i mam tak:

 

I na tym się zatrzymało bo majster mnie się pyta, gdzie wyczystkę dać, bo ma być z tej strony co kanał wentylacji grawitacyjnej. To mi się lampka zapaliła - po co kanał wentylacyjny przy rekuperacji i co to jest ta wyczystka?

Zacząłem się wgłębiać w temat i już wiem co to ta wyczystka i że kanał wentylacyjny jest zbędny przy wentylacji mechanicznej.

W projekcie mam Schiedel rodo plus 20 +W. 8,4 m. dom z poddaszem użytkowym, strop teriva.

Na wizualizacji kominek i obudowa ma wyglądać mniej więcej tak:

 

 

Kominek ma służyć do okazjonalnego palenia bez żadnych systemów dystrybucji. Powietrze doprowadzone rurą fi 16 z zewnątrz.

 

Po lekturze tego i innych wątków domyślam się, że kanał wentylacyjny jest niepotrzebny. To samo dotyczy odprowadzania skroplin. Czy można ten element w ogóle pominąć przy montażu komina, czy ewentualnie zalepić odpływ i czy wtedy trzeba robić tę kratkę dostępową? Na jakiej wysokości najlepiej zrobić połączenie kominka z kominem - 2,0 - 2,4 m?

 

Wiem , że do kominka polecacie wkład stalowy, tylko że muszę szybko podjąć decyzję a nie bardzo wiem jak wybudować taki komin i jaki wkład dać?

Najprościej by było zamienić na rondo plus bez kanału wentylacyjnego. Czy w takiej sytacji można zrobić wyczystkę z lewej stony komina a nie na wprost?

Jakbym palił tylko suchym drewnem i bez hajcowania i czyścił regularnie to wytrzyma taki komin?

A jeśli wkład stalowy to jaki i jak go zamontować?

Z tego polecanego producenta to który konkretnie bo nie potrafię znaleźć:

np ten?

http://www.poujoulat.com.pl/Produkt/5/17/1/systemy-izolowane/komin-izolowany-dualinox-wg-dualinox-08.html

 

I z czego konkretnie zrobić obudowę tego komina?

Z tego :

http://www.kataloginzyniera.pl/produkty/10852/Pustak-kominowy-keramzyto-betonowy-PK-380-380-240-mm

 

i czy to będzie stabilne?

Najchętniej to jakiś link do strony bąź filmu gdzie pokazane jak taki komin wykonać i zamontować.

[kominiarz]

Ratunku!!!

 

Właśnie się buduję i mam tak:

[ATTACH=CONFIG]259399[/ATTACH]

 

I na tym się zatrzymało bo majster mnie się pyta, gdzie wyczystkę dać, bo ma być z tej strony co kanał wentylacji grawitacyjnej. To mi się lampka zapaliła - po co kanał wentylacyjny przy rekuperacji i co to jest ta wyczystka?

Zacząłem się wgłębiać w temat i już wiem co to ta wyczystka i że kanał wentylacyjny jest zbędny przy wentylacji mechanicznej.

W projekcie mam Schiedel rodo plus 20 +W. 8,4 m. dom z poddaszem użytkowym, strop teriva.

Na wizualizacji kominek i obudowa ma wyglądać mniej więcej tak:

 

[ATTACH=CONFIG]259402[/ATTACH]

 

Kominek ma służyć do okazjonalnego palenia bez żadnych systemów dystrybucji. Powietrze doprowadzone rurą fi 16 z zewnątrz.

 

Po lekturze tego i innych wątków domyślam się, że kanał wentylacyjny jest niepotrzebny. To samo dotyczy odprowadzania skroplin. Czy można ten element w ogóle pominąć przy montażu komina, czy ewentualnie zalepić odpływ i czy wtedy trzeba robić tę kratkę dostępową? Na jakiej wysokości najlepiej zrobić połączenie kominka z kominem - 2,0 - 2,4 m?

 

Wiem , że do kominka polecacie wkład stalowy, tylko że muszę szybko podjąć decyzję a nie bardzo wiem jak wybudować taki komin i jaki wkład dać?

Najprościej by było zamienić na rondo plus bez kanału wentylacyjnego. Czy w takiej sytacji można zrobić wyczystkę z lewej stony komina a nie na wprost?

Jakbym palił tylko suchym drewnem i bez hajcowania i czyścił regularnie to wytrzyma taki komin?

A jeśli wkład stalowy to jaki i jak go zamontować?

Z tego polecanego producenta to który konkretnie bo nie potrafię znaleźć:

np ten?

http://www.poujoulat.com.pl/Produkt/5/17/1/systemy-izolowane/komin-izolowany-dualinox-wg-dualinox-08.html

 

I z czego konkretnie zrobić obudowę tego komina?

Z tego :

http://www.kataloginzyniera.pl/produkty/10852/Pustak-kominowy-keramzyto-betonowy-PK-380-380-240-mm

 

i czy to będzie stabilne?

Najchętniej to jakiś link do strony bąź filmu gdzie pokazane jak taki komin wykonać i zamontować.

 

Możesz podłączyć bez wyczystki bezpośrednio na kominek - jeden kłopot z głowy... wszystko kielichem do góry i także do środka króćca spalin a nie na zewnątrz

Poujoulat to dobry wybór - znam tą firmę i ich produkty więc mogę spokojnie polecić

[Sturmer]

Przepraszam ale nic nie zrozumiałem. Mówisz o tym kominie schiedla czy stalowym? Jeśli o schiedlu to mam pominąć elementy układanki i wstawić samą rurę ceramiczną? Kierownik i kominiarz mi to podpiszą?

Poujoulat- ale który konkretnie bo na stronie to dziwny podział jest. I jak do niego komin zrobić?

 

Kurcze, jutro mam dać odpowiedź majstrom a tu taki zonk się trafił. Wczoraj pojawił się problem, cały dzień czytania forum, żeby wiedzieć o co mniej więcej chodzi i jakie pytania zadać i wcale mądrzejszy nie jestem. Czy inwestor musi się każdego etapu budowy uczyć i poprawiać projektanta i konstruktora????? No bo po co do kominka przy wentylacji mechanicznej komin z kanałem wentylacyjnym i odpływem skroplin???

[Sturmer]

Siedzę dalej w temacie i mam taki pomysł. Robię komin z kształtek schiedel rondo plus 20, ale nie wstawiam tam wkładu ceramicznego i wełny. Pójdzie tam komin stalowy tylko jeszcze nie wiem czy dacro czy ten Poujoulat? Czy do tego schiedla wejdzie rura fi 20 , czy trzeba większe kształtki wziąć?

Jak tą rurę włożyć ? Od góry czy od dołu? Jeśli od dołu to czy wycinać ten metr od dołu w keramzycie? Jak to potem zalepić?

Czy komin z samych kształtek będzie stabilny bez tego wnętrza? Czy trzeba go jakoś mocować do ściany bądź do stropu?

Przejście przez strop teriva robić też z kształtki jak w projekcie? czy do poziomu stropu, w stropie dziura i potem znowu pustak?- przejście przez strop uwzględnia komin.

Jak potem wykończyć komin ponad dachem? Traktuje się to jak systemowy czy istnieje dowolność wykończenia?

[Kominki Piotr Batura]

Wybuduj komin z samych pustaków schiedla. Przejścia przez strop, więźbę zgodnie z instrukcją montażu komina . Nic nie wycinaj. Wytnie majster od kominka, włoży rurę taką jak trzeba, zgodnie z zasadami, w chwili montażu kominka - wtedy będzie wszystko jasne. Pustaki bardzo łatwo się rozcina, potem wklejasz w to miejsce ten sam wycięty element. Na to siatka zatopiona w kleju. Najlepiej na całym kominie. Pustak o wymiarach zewnętrznych ok 35 X 35 cm.

 

Może być tylko jeden problem z takim rozwiązaniem: majster od kominka...

[Sturmer]

No własnie jestem po rozmowie z kominiarzem i twierdzi, że wentylacja grawitacyjna musi być mimo, że jest mechaniczna i że najlepszy do kominka to jest schiedel...

 

Jestem też po rozmowie z wykonawcą kominków i wg niego komin stalowy może być ale grubości 1 mm i ze stali czarnej. I najlepiej żeby był montowany od razu podczas budowy komina i okładany wełną tą z schiedla rondo plus.

 

I co ja mam teraz zrobić????

 

Na stronie darco jest podane że do kominków to ten komin i on jest z Blacha żaroodporna 1.4828 grubości 0,8 - 1,0 [mm]

http://www.darco.com.pl/oferta/p,18,swkz-wklady-kominowe-zaroodporne.html

 

A ten polecany przez Was z Blacha kwasoodporna 1.4404 (316L) grubości 0,5 - 1,0 [mm]

do pieców kondensacyjnych.

 

Jeszcze ta nieszczęsna wentylacja , w projekcie mam napisane:

 

W trakcie eksploatacji kominka należy wyłączać wentylację mechaniczną i odsłonić kanał wentylacji grawitacyjnej przy kominku.

 

To w końcu musi być czy nie musi być ta wentylacja?????

Edytowane 12 Maja 2014 przez Sturmer

[Forest-Natura]

Witam.

I co ja mam teraz zrobić????

Pogoń czym prędzej z budowy jednego i drugiego ...

Jeszcze ta nieszczęsna wentylacja , w projekcie mam napisane:

W trakcie eksploatacji kominka należy wyłączać wentylację mechaniczną i odsłonić kanał wentylacji grawitacyjnej przy kominku.

To w końcu musi być czy nie musi być ta wentylacja?????

Żeby wentylacja grawitacyjna działała to musi być też w jakiścudowny sposób rozwiązana sprawa napływu powietrza do wnętrza domu. Spytaj się pana kominiarza" oraz sprzedawcę projektu domu co o tym sądzą ...

Pozdrawiam.

[Sturmer]

Kominiarzowi podziękowałem. Z kominkarzem muszę jeszcze pogadać.

Co do wentylacji to według projektu napływ powietrza ma być zapewniony przez kanał otwierany na czas palenia . Tylko że ja nie chcę tego kanału wentylacyjnego w schiedlu, bo mi zaburza przyłącze kominka i miejsce zrobienia wyczystki.

 

Wg przepisów:

 

&150

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY

z dnia 12 kwietnia 2002 r.

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe

płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierąjacymi

powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym

odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia

stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej

jest zabronione.

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń,

w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną

zrównoważoną lub nadciśnieniową.

 

Wg tych przepisów mogę tego kanału wentylacyjnego nie robić, dobrze rozumuję?

[Sturmer]

Jestem po rozmowie z kominkarzem. Okazało się że zna p. Baturę i nawet na szkoleniach z nim był Robię komin z kształtek schiedel rondo plus, wywalam kanał wentylacyjny, w to pakuję rurę stalową 1.4404 tylko jeszcze nie wiem jakiej firmy, jutro będzie wycena. Kusi mnie poujoulat bo ma fajne gotowe zakończenia kominów, tylko ta cena.... Komin będzie montowany od razu podczas budowy z kształtek i stabilizowany i izolowany wełną tą od schiedla.

Wstępnie wybrany jest też kominek. Jako że ma być metrowej szerokości to będzie prawdopodobnie hajduk VOLCANO DFD bądź D, nie wiem czym się różnią. Podobno jakościowo podobne do sparthrma

[Kominy]

Witam

 

Może odświeżę nieco temat kominów ceramicznych do kominka jedni piszą, drudzy nie piszą w instrukcji:

 

Schidel: w uwagach ważne-

http://www.schiedel.pl/uploads/media/IM_Schiedel_RONDO_PLUS_Schiedel_THERMO_RONDO_PLUS_01.08.13_06_2013_01.pdf

 

Leier - milczy jak grób - moim zdaniem razem z schiedlem rondo plus najmniej nasiąkliwa ceramika.

 

IBF wskazówki ważne nr 13

http://www.ibf.pl/instrukcje/Komin-Universal-2012-instrukcja.pdf

 

Bolesławiec:

http://www.kominyboleslawiec.pl/wklady_kominowe,lista_najczestszych_bledow.html

 

Presto:

wytyczne podczas eksploatacji pkt 1

http://www.presto-kominy.pl/media/pliki/poradnik_uzytkowania.pdf

 

EkoZapel rozdział W czasie eksploatacji:

 

http://kominy.zapel.com.pl/upload/Instrukcja_montazu_ECO_S__i_ECO_M_2012.pdf

 

Z pozdrowieniami dla użytkowników kominków podłączonych do kominów ceramicznych ( stoper i termometr w ręku lewym wiadro z piaskiem i łopatą w prawym i rozpalamy kominek )

[Kominki Piotr Batura]

Jeśli to TEN zakręt, pozdrawiam...

 

Można zamiast stopera i piachu, zainwestować w kominek, który "szanuje" to co producenci rur ceramicznych zalecają. Generowanie wysokich temperatur do komina z blachy tylko dlatego, że on to wytrzymuje, przestało być trendy. Choćby z powodu cen opału.

[bohusz]

Czyli..... aby uściślić.

Wina uszkodzeń kominów, jest po stronie wkładu kominkowego, który został źle dobrany do istniejącego komina.

Drugą i podstawową sprawą, jest marnowanie drewna - wpuszczanie do komina spalin o wysokich temperaturach.

No ale już świadomość tego typu marnotrawstwa jest spora i klienci zwracają uwagę, aby dobrać taki wkład, lub układ wkład + wymiennik, który nie marnotrawi drewna.

[Forest-Natura]

Witam.

Cześć Zakręt ...

Pozdrawiam.

[Artix123]

Sądząc po kodzie pocztowym to ten Zakręt - teraz będzie się można dzielić wiedzą i przemyśleniami w szerokim gronie. Przez ostatnie 20 lat trochę się zmienia technika wkładów kominkowych, sprawności itp. , a więc i temperatury wychodzące do komina są bardziej przyjazne dla kominów ceramicznych.

[fotohobby]

Zamierzam ocieplić wkład kominowy ze stali 1.4404, biegnący w bloczkach keramzytobetonowych przez nieogrzewane podasze.

Mam do wyboru dwa rodzaje wełny:

 

http://www.isover.pl/Nasza-oferta/Orstech-DP-100-Alu

http://www.isover.pl/Nasza-oferta/Orstech-DP-65-DP-80-DP-100

 

Pierwszą (z folią alu) mogę mieć od ręki, na drugą muszę czekać nawet 6dni, co powoduje, ze montaż wkładu opozni sie o dwa tygodnie.

Różnica w cenie pomijalna. Czy ta folia nie bedzie utrudniac oddawania wilgoci, która pewnie się w wełnie pojawi ?

[Bogus36]

Witam serdecznie.Mam do was pytanko mianowicie chodzi mi o to czy wybrac system kominowy konekta czy leiera.Znajomy mówił ze mozna kupic tego konekta wsadzić rurę do środka nie wiem dokładnie o co chodzi bo jestem zielony w tej dziedzinie ale podobno ma byc taniej a tak samo dobrze.Dodam ze dom bedzie ogrzewany gazem i bedzie miał kominek ale bez żadnych płaszczy wodnych itp.

[kominiarz.urbanowicz]

Dobrze postawiony trzywarstwowy komin systemowy (np typu Schiedel jak to Pan okreśił) to najlepsze rozwiązanie. Sam wkład ceramiczny nie nadaje się do użytku bez pustaka keramzytowego i wełny lub sznura dystansowego więc nie ma co porównywać wkładu ceramicznego (jak Pan to nazwał szamotowego) i zwykłego wkładu z blachy kwasoodpornej (a dla ścisłości żaroodpornej - materiał ten sam ,ale różnica w grubości i łączeniach). Natomiast prawidłowo wykonany systemowy komin trzywarstwowy to w tej chwili najbezpieczniejsze rozwiązanie na rynku budowlanym jeśli chodzi o odprowadzenie spalin z kominków...podkreślam - prawidłowo wykonany...

[bohusz]

Dobrze postawiony trzywarstwowy komin systemowy (np typu Schiedel jak to Pan okreśił) to najlepsze rozwiązanie. Sam wkład ceramiczny nie nadaje się do użytku bez pustaka keramzytowego i wełny lub sznura dystansowego więc nie ma co porównywać wkładu ceramicznego (jak Pan to nazwał szamotowego) i zwykłego wkładu z blachy kwasoodpornej (a dla ścisłości żaroodpornej - materiał ten sam ,ale różnica w grubości i łączeniach). Natomiast prawidłowo wykonany systemowy komin trzywarstwowy to w tej chwili najbezpieczniejsze rozwiązanie na rynku budowlanym jeśli chodzi o odprowadzenie spalin z kominków...podkreślam - prawidłowo wykonany...

 

Witam kolejnego kominiarza w forum MURATORA

Pozdrawiam serdecznie z słonecznych Krzeszowic

BOHUSZ

[Miuud]

Witam wszytkich forumowiczów. Po poniewierce po roznego rodzaju publikacjach i forach dotyczacych kominkow stwierdzilem, ze w tym miejscu otrzymam najbardziej fachowa pomoc przy zaplanowaniu budowy kominków i kominów dla nich jak to mówią "raz a porządnie"

Tak wiec buduje ... bedzie kominek, nawet dwa (taki dwurodzinny dom)... jak na razie same pytania ...

Murowanie scian dopiero sie rozpocznie. Ja chce jeszcze przed budowa zaplanowac kominy i kominki, zeby potem nie było lamentu i miliona poprawek. Jestem otwarty na wszelkie sprawdzone "patenty". W projekcie sa ceramiczne kominy systemowe fi 200 obok kominkow. Ale mnie to rozwiazanie jakoś nie przekonuje.

Po lekturze tego forum planuje kominy do kominkow murowane z cegly pelnej klasy 150 - tu pierwsze pytanie - a moze lepsze beda gotowe pustaki kominowe jako obudowa??? Wewnatrz planuje wklady ze stali kwasoodpornej 1,4404 o grubosci 0,6 mm umieszczone bezposrednio nad wkladami kominkowymi. fi planuje 200mm, a moze to za duzo? Tak wiec murowany komin bedzie mial przekroj w srodku okolo 270 x 270 mm. Czy to OK? Kominy w projekcie są o dlugosci okolo 8 m. Kominek bedzie szczelny z doprowadzeniem pow z zewnatrz okolo 15 kW bez plaszcza i systemow rozprow ciepla. Mysle o krazkach akumulacyjnych. I tu kolejne pytanie. Czy przy zastosowaniu masy akumulacyjnej jest sens stosowac wklad z kwasowki, czy w tym przypadku ceramiczna systemowka bedzie ok. W koncu temp spalin bedzie nizsza... Nadmienie, ze kominek bedzie rozpalany raczej dla dogrzania wysokiego salonu i holu w mrozne dni i dla przyjemnosci jak najdzie mnie ochota - co nie znaczy ze rzadko. Dom z rekuperacja. Z gory dziekuje za podpowiedzi.

Edytowane 18 Sierpnia 2014 przez Miuud

[eniu]

Patrząc na to co się dzieje z kominami systemowymi i ich partackim montażem, komin z cegieł jest dobrym wyborem. Wkład stalowy to w tej chwili standard. Same cegły wystarczą, bo kominy z cegieł stoją po 100 lat. Musisz tylko zdobyć taką sama cegłę, użyć tej samej zaprawy, zatrudnić podobnego fachowca i podłączyć podobne urządzenie. Jeśli nie jesteś w stanie spełnić choćby jednego z tych warunków, proponuje zainwestować w stal. Szczególnie planując komin bez wyczystki. Tylko rura na całej długości ciągu kominowego zapewni Ci 100% szczelność. Mało kto wie jak podłączyć rurę do komina ceramicznego od stropu. Ja nie podejmę się też niańczyć kogoś w tym szczególe za pomocą internetu.

 

Pustak zamiast cegły. jako nośnik rury nie jest zły, pod warunkiem właściwego montażu i otynkowaniu go lub zatopieniu na nim siatki elewacyjnej w kleju. To jak będziesz palił jest bez znaczenia. Nie buduje się mniej wartościowych instalacji z powodu dziwnych deklaracji inwestora - typu: ja będę palił ostrożnie czy raz na tydzień...

 

Więcej szczegółów raczej z Panem kominkowym, pod warunkiem, że kuma czaczę...