Kominek - jaki komin,czym podłączyć,gdzie wyczystka.

[ja14]

Witam.

Jako uzytkownik rozwiazania polecanego przez Enia, czyli komina stalowego ustawionego bezposrednio nad wkladem, pozwole sobie na pare slow komentarza.

Komin rzeczywiscie jest bezobslugowy w tym sensie, ze sam sie czysci. Szybko lapie cug - wystarczy spalic doslownie jedna kartke papieru. Raczej nie groza w nim wykwity kondensatu, nawet jak sie pali niezupelnie suchym drewnem.

Ma natomiast jedna wade (przynajmniej moj), ktora potrafi zapsuc humor. Jest podatny na zjawisko powstawania odwrotnego ciagu - czyli powietrze zamiast plynac w nim do gory plynie w dol. Ja mam krotki komin (ok 4,5 m) a w moim wkladzie nie mam szybra dlatego problem jest szczegolnie dotkliwy. W kazdym razie powoduje to nastepujace efekty:

1. Zimne powietrze wychladza wklad. Ja mam obudowe wkladu wykonana z g-k izolowana welna ale i tak robi sie ona wyraznie chlodna.

2. Po otwarciu drzwiczek po dluzszym okresie niepalenia potrafi dmuchnac popiolem na mieszkanie.

3. Czasami, ale tylko poza sezonem, przez nieszczelnosci wokol szyby do mieszkania wydostaje sie zapach popiolu.

Eniu - czy inni uzytkownicy takiego rozwiazania maja podobne problemy?

Pozdrawiam.

[M K]

ja14 wydaje mi się, że główną przyczyną odwrotnego ciągu jest krótki komin.

Natomiast brak wyczystki lub wkład stalowy, nic do tego nie ma.

 

Twój wkład jest wykonany z jakiego gatunku stali i jaka grubość ścianki?

Edytowane 19 Stycznia 2011 przez M K

[eniu]

Ja 14

 

problem jaki podnosić nie ma raczej związku z systemem odprowadzania spalin.

Zbyt mało wiem o Twoim domu i kominku ,żeby autorytatywnie "rozwalić" problem.

 

Podam Ci wstępną diagnozę ,problem traktując ogólnie, bo może to być przydatne

dla innych

 

Jest to dosyć powszechne zjawisko, które w minimalnym stopniu może spotkać

każdego posiadacza kominka.Przyczyny zaczyna się badać od sprawdzenia wentylacji.

Sporo ludzi nazywa wentylacją fakt posiadania tylko kratek wywiewnych nie dbając o

nawiew. Palący się kominek powoduje , że komin działa jak solidny wentylator

wyciągowy .Skutkiem tego, w domu bez nawiewników, wszystkie kratki przejmują ich

rolę . Kominek w stanie spoczynku ,z kolei, może być świetnym elementem nawiewnym .

Komin jest zimny ,kratki wywiewne zaczynają działać zgodnie z ich przeznaczeniem,

a powietrze znajduje sobie najłatwiejszą drogę do domu przez komin,zabierając po

drodze smród palonego drewna , a w ekstremalnych wypadkach popiół.

Latem zjawisko jest raczej nie do opanowania nawet przy sprawnej wentylacji, na

szczęście występuje sporadycznie.

Próba obarczenia winą za to zjawisko kominów stalowy jest błędem. Komin

stalowy nagrzewa się błyskawicznie i błyskawicznie stygnie. Ceramiczny nagrzewa

się długo i długo stygnie. W procesie palenia ,generalizując ,jest to bez znaczenia.

Chyba, że ktoś lubi dzielić włos na czworo.

 

Przejdźmy do Twego przypadku.

1. Podkreślając ,że brak mi dokładnych danych, przyczyna wychładzania Twojej

konstrukcji może tkwić w nawiewie powietrza z zewnątrz.Kanały powinny

doprowadzac powietrze w sposób odseparowany i szczelny.Powinny posiadać

szczelną przepustnicę ,którą zamyka się po spaleniu opału - w fazie żaru.

Druga przyczyna to brak szczelnych drzwiczek . Jeśli moje przypuszczenia

co do nieszczelności kanałow(przepustnic), są błędne to o nieszczelnościach

drzwi sam pisałeś .Raczej niedopuszczalne jest ,by wydajne konstrukcje

grzewcze miały jakieś nieszczelności.Powietrze wlatując wychładza Ci komin

przyśpieszajac jego stygnięcie i oddając cenne, zgromadzone ciepło Panu

Bogu ( za fri !).Pijawia sie punkt krytyczny ,powietrze zawraca i piździ.

Podstawą działania systemów w które się tu "bawicie" jest szczelność.

Bezwzględna .To panaceum na większość kłopotów. Próbował wam zwrócić

na to uwagę FN,ale podszedł do tego najgorzej jak można. Skończyło się

"kociokwikiem" .....i pozostaniem w punkcie wyjścia.

2.- patrz 1.

3.- patrz 2.

 

pozdrawiam

[QBELEK]

Propozycja MK Żary dla wysokich temperatur:

 

MKSZ PREMIUM

600oC

1.4404

rury 0,8 mm; kształty 1,0 mm

Średnia szorstkość 1,0 mm

 

Co to jest za parametr ta szorstkość?

Edytowane 19 Stycznia 2011 przez QBELEK

[eniu]

ja14 wydaje mi się, że główną przyczyną odwrotnego ciągu jest krótki komin.

Natomiast brak wyczystki lub wkład stalowy, nic do tego nie ma.

 

Twój wkład jest wykonany z jakiego gatunku stali i jaka grubość ścianki?

 

Ja 14

 

MK ma rację ,że komin jest dość krótki ,natomiast dłuższy komin w Twoim przypadku niewiele by zmienił.Zwiększyłby natomiast osiągi pieca.

 

 

Tak na marginesie ,

MK - uruchamiasz produkcję rur , czy robisz wywiad gospodarczy ?.... :)

[Wojtek_796]

Tu mamy trochę o dwóch gatunkach stali 1.4404 oraz 1.4828 , stosowanych do produkcji wkładów.

http://stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/zastosowanie-stali-typu-14828-i-14404-w-instalacjach-kominowych

 

[...]

 

Ze stali gat. 1.4404 wykonuje się wkłady i kominy, odprowadzające spaliny z kotłów gazowych.

Teraz pytanie czy ta stal będzie dobra na wkład, komin, do którego podłączony jest kominek opalany drewnem.

Ekspert w linku pierwszym od góry do kominka zaleca stal gat. 1.4828.

Natomiast słyszałem od wykonawców wkładów i kominiarzy, że stal 1.4404 można z powodzeniem, zastosować do odprowadzenia spalin z kominka.

 

Przydałyby się wypowiedzi fachowców.

Wiem, że dużą wiedzę w tym temacie ma Wojtek796 ale również proszę o opinie wykonawców kominków, pieców, .......

Witaj MK!

 

Trochę mnie przeceniasz. Chociaż jestem wykształcony właściwie w dziedzinie bliższej żelastwu niż ceramice, to ta druga wiedza jest już raczej nabyta w czasie praktyki zawodowej. Trochę inaczej człowiek uczy się, żeby zdać egzamin, a inaczej, gdy wiedzę trzeba zastosować w praktyce i ponosić za to odpowiedzialność materialną - w moim przypadku ogromną.

W tym podlinkowanym przez Ciebie artykule jest bardzo mądra odpowiedź zawierająca wiele konkretów. Ja nie mogę tutaj nic dodać nic ująć i wszytko jest zgodne z moją wiedzą.

Jest tam ważne zdanie, mówiące, że stale przeznaczone (zaprojektowane) do wysokich temperatur niekoniecznie muszą się zachowywać dobrze w niższych, w których może następować powstawanie kondensatu. Rodzi się tutaj przy okazji pytanie, czy możliwe jest wykroplenie czegokolwiek w temperaturze powyżej 200°C (Eniu, skopiuj kółeczko i wklejaj ).

Z tekstu spod linku wynika więc wprost - stal 1.4404 do temperatur <450°C, stal 1.4828 odpowiednio <600°C. I jest to mądrze i rzeczowo wyjaśnione dlaczego.

 

Dylemat jest pozorny. Dylemat, bo nikt nie wie jaką ma temperaturę w kominie stale a jaką w porywach, pozorny - bo dlaczego nie zastosować komina strefowego. Część do wysokości trójnika (wyczystka itd.) z 1.4404, trójnik i ze 2-3 metry powyżej z 1.4828, a dalej do wylotu znów 1.4404.

 

Ja w wymurówkach ceramicznych stosuję tę zasadę i jest to zasada jedna z podstawowych. Mam do dyspozycji materiały, które mogą pracować długo w temperaturze 1500°C, natomiast na wolnym powietrzu rozsypują się w dwa tygodnie. Inne pracują 15 lat w 1200°C, w 500°C 2 lata.

 

Materiały ceramiczne do bezpiecznego komina mogę oczywiście dobrać bez problemu. Te rury w kominach systemowych to zupełnie inna sprawa – nie są to materiały stricte ogniotrwałe. Tam technolog ma większy problem z tym jak taki skomplikowany element zaformować, żeby dał się wypalić (prawdopodobnie nawet dwa razy) i ilość wybraków nie przekroczyła poziomu wytrzymałości psychicznej prezesa. Wytrzymały element ogniotrwały musi mieć prosty kształt. Komin systemowy ma oczywiście niezaprzeczalną zaletę – da się go szybko i w miarę tanio postawić. Więcej nie widzę. Podobnie jest zresztą przy porównaniu wkładu kominkowego z piecem ceramicznym – pierwszy też ma przewagę tylko w jednej wymienionej przeze mnie kategorii, z tym że „tanio” to już jest do dyskusji.

 

Pozdrawiam

[M K]

MK - uruchamiasz produkcję rur , czy robisz wywiad gospodarczy ?.... :)

 

Nie trafiłeś

[q-bis]

Komin zewnętrzny ceramiczny do pieca "kozy". Ściana ok 50cm. Przyłączenie do komina musi się odbyć przez tą ścianę i tu pytania:

1. czy w ścianie poprowadzić łącznik ceramiczny czy stalowy ?

2. czy go ocieplić wełną tak jak w kominie ?

3. czy do uszczelnienia użyć odpowiedniego uszczelniacza w tubie?

4. czy od strony "kozy" użyć adaptera/przejściówki ceramika/metal o których wspominano wcześniej ?

Obecnie używam "kozy budowlanej" i od kozy do ceramiki mam poprowadzone rury (zwykłe, stalowe), połączenie ceramika180/stal110 uszczelnione jest zaprawą szamotową i uszczelniaczem.

Pozdrawiam

[eniu]

Nie trafiłeś

 

A to fajnie...

[ja14]

ja14 ..

Natomiast brak wyczystki lub wkład stalowy, nic do tego nie ma.

 

...

Ma o tyle, że komin stalowy szybko stygnie. A w ciepłym kominie ciąg odwrotny nie występuje.

Co do gatunku stali i grubości to niestety nie mam zielonego pojęcia. Było to montowane dawno temu a ja mam krótką pamięć.

[eniu]

Wojtek

 

nie zgadzam się z Tobą . MK dobrze cię zna, i wcale nie przecenił.

Pisząc to nie zamierzam Ci "kadzić".

 

Po prostu ,myślący człowiek wyciąga słuszne wnioski

Gdyby to było powszechne - byłoby mniej pożarów i "KUP"

kominkowych.

 

Niechcący wybiegłeś przed szereg ,mam zamiar o tym pisać

w dalszej części wątku. Ale nie szkodzi ,bo może sie zdarzyć

że temat "wpadnie do rowu" i sobie odpuszczę.

 

Twoje stwierdzenie:

 

 

"Dylemat jest pozorny. Dylemat, bo nikt nie wie jaką ma temperaturę w kominie stale a jaką w porywach, pozorny - bo dlaczego nie zastosować komina strefowego. Część do wysokości trójnika (wyczystka itd.) z 1.4404, trójnik i ze 2-3 metry powyżej z 1.4828, a dalej do wylotu znów 1.4404."

 

to propozycja dla tych którzy nie dowierzaja cienkim rurom.

Jest jeszcze drobiazg. Są ludzie którzy mają termometry .....mierzą ......i to dokładnie

[ja14]

...

Latem zjawisko jest raczej nie do opanowania nawet przy sprawnej wentylacji...

Dokladnie - wystepuje nawet przy otwartych oknach.

Nawiasem mowiac, "konia z rzedem" temu, kto mi powie jakiej srednicy musi byc dolot powietrza do mieszkania zeby "nakarmic" 3 kratki wentylacyjne, ktore przy minus 15 wyciagaja naprawde sporo powietrza i jeszcze dodatkowo komin od kominka.

 

Co do szczelnosci szyby we wkladzie to jest to szczelnosc typowa dla wkladow kominkowych - a wiec szyba obsadzona na sznurze - niby szczelne ale jednak nie w 100%. Innych kanalow doprowadzajacych powietrze, poza przepustnica w drzwiczkach, brak.

Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Podstawową przyczyną odwrotnego ciągu jest GRAWITACJA.

Jeżeli komin jest wychłodzony, to zimne powietrze opada na sam dół kanału i jeśli nie będzie szczelnego szybra, wejdzie do kasety i ewentualnie do mieszkania.

[eniu]

ja 14

 

"Nawiasem mowiac, "konia z rzedem" temu, kto mi powie jakiej srednicy musi byc dolot powietrza do mieszkania zeby "nakarmic" 3 kratki wentylacyjne, ktore przy minus 15 wyciagaja naprawde sporo powietrza i jeszcze dodatkowo komin od kominka."

 

Dlatego na długo przed końcem kariery , przestałem robić instalacje nieszczelne ,które pobierają jakikolwiek tlen z pomieszczenia. Wyjątek stanowiły celowo rozszczelniane kominki, które wykorzystywano jako "wentylator wyciągowy" . Jest to możliwe pod warunkiem ,że wykonawca wie co zrobił ,a inwestor - co mu zrobili.

 

90 % urzadzeń montowanych w PL to dzieło przypadku - dwa razy sie uda ,trzy razy nie ....następny proszę .....

[Liwko]

Podstawową przyczyną odwrotnego ciągu jest GRAWITACJA.

Jeżeli komin jest wychłodzony, to zimne powietrze opada na sam dół kanału i jeśli nie będzie szczelnego szybra, wejdzie do kasety i ewentualnie do mieszkania.

 

W takim przypadku też bardzo dobrze sprawdza się wentylacja mechaniczna działająca na małym nadciśnieniu. Warto o tym wcześniej pomyśleć.

[eniu]

Komin zewnętrzny ceramiczny do pieca "kozy". Ściana ok 50cm. Przyłączenie do komina musi się odbyć przez tą ścianę i tu pytania:

1. czy w ścianie poprowadzić łącznik ceramiczny czy stalowy ?

2. czy go ocieplić wełną tak jak w kominie ?

3. czy do uszczelnienia użyć odpowiedniego uszczelniacza w tubie?

4. czy od strony "kozy" użyć adaptera/przejściówki ceramika/metal o których wspominano wcześniej ?

Obecnie używam "kozy budowlanej" i od kozy do ceramiki mam poprowadzone rury (zwykłe, stalowe), połączenie ceramika180/stal110 uszczelnione jest zaprawą szamotową i uszczelniaczem.

Pozdrawiam

 

Kolejny patologiczny przypadek jak podczas budowy można zaje....ć komin ceramiczny (najprawdopodobniej)

 

Sprawdż stan przyłącza ceramicznego ,jak Cie coś zaniepokoi ,zrób foty i wklej. Duża róznica pomiędzy ceramiką (180) a stalą (110) świadczy o małej mocy kozy.

To może być Twoje szczęście

[eniu]

Kolejny patologiczny przypadek jak podczas budowy można zaje....ć komin ceramiczny (najprawdopodobniej)

 

Sprawdż stan przyłącza ceramicznego ,jak Cie coś zaniepokoi ,zrób foty i wklej. Duża róznica pomiędzy ceramiką (180) a stalą (110) świadczy o małej mocy kozy.

To może być Twoje szczęście

 

odpowiesz ,będzie cd

[M K]

Napisał: Wojtek_796

Dylemat jest pozorny. Dylemat, bo nikt nie wie jaką ma temperaturę w kominie stale a jaką w porywach, pozorny - bo dlaczego nie zastosować komina strefowego. Część do wysokości trójnika (wyczystka itd.) z 1.4404, trójnik i ze 2-3 metry powyżej z 1.4828, a dalej do wylotu znów 1.4404

 

Witam Wojtek, dziękuję za wypowiedź

Już od jakiegoś czasu czytam twoje wypowiedzi na FM i jestem pełen uznania, co do twojej wiedzy, fachowości, rzeczowości.

Skromność jak widać, również nie jest Ci obca a to dobra cecha:)

 

Zastosowanie systemu strefowego, ma generalnie sens. Tam gdzie występuje lub może wystąpić wyższa temperatura(połączenie czopucha z trójnikiem, trójnik oraz 1-3 m rury ponad) stosujemy materiał o wyższej odporności na nią, np.: stal 1,4828 lub 1.4842. Tam gdzie mogą wystąpić skropliny (poniżej trójnika oraz góra wkładu) stosujemy materiał odporny na skropliny i kwasy w nich występujące np.: stal 1.4404 lub 1.4571.

 

Poniżej rodzaje stali nierdzewnych, ich właściwości oraz zastosowanie:

http://www.steels.pl/katalogPL.pdf

 

Postawiłeś również pytanie co w kominie w temperaturze 200°C może się skroplić.

Tyle , że aby osiągnąć w kominie taką temperaturę to trzeba trochę czasu.

W czasie dojścia do ok. 200°C, w kominie mogą wystąpić lub wystąpią skropliny. Ponadto czy taka temperatura będzie występowała również u samej góry wkładu.

Przydałaby się również bardzo ważna informacja, jakie temperatury występują w kominie do którego podłączony jest kominek.

 

eniu chwaliłeś się, że robiłeś pomiary temperatury.

Masz możliwość podzielić się wiedzą

Edytowane 19 Stycznia 2011 przez M K

[eniu]

W takim przypadku też bardzo dobrze sprawdza się wentylacja mechaniczna działająca na małym nadciśnieniu. Warto o tym wcześniej pomyśleć.

 

O, Liwko się znalazł.

 

Prawda , w przypadku podobnym do Twego ( w zasadzie Ci "tita" - grzeje czy nie). Ci co grzeją ,a mają nadciśnienie ,nadal nie wyeliminują wychładzania instalacji kominkowo piecowej,jeśli będzie ona nieszczelna

 

Instalowanie szybra szczelnego w piecu to bardzo poważny błąd (prawnie zabroniony).Szczelny może byc dolot ,a to sie nazywa "przepustnica "!!!

 

jak z rym twoim wkladem - ma dolot czy nie ma?

[Bogusław_58]

Można też zrobić komin z żeliwa żaroodpornego wykorzystując do tego "zapiecowe rury przyłączeniowe".Jest to robota dla majsterkowiczów, gdyż rury mają długość tylko 30 cm.Nie wiem czy są średnice wewnętrzne większe jak 14 cm, dlatego to tylko do urządzeń, ktere pociągną na takiej średnicy.Zaletą jest gruba ścianka rury - 7 mm i niezbyt wygórowana cena do 40 zł za sztukę. Edytowane 19 Stycznia 2011 przez Bogusław_58