Porotherm 44 + ocieplenie?

[mtsw466]

Witam mam ściany z porothermu 44. Dom stoi w stanie SSZ - nieotynkowany. Jako główne źródło ogrzewania będę miał gaz plus alternatywnie DGP. Kiedyś myślałem że to wystarczy, ale coraz bardziej zastanawiam się nad dociepleniem ścian styropianem. Naczytałem się kiedyś o oddychaniu ścian i takie tam pierdoły. To skłoniło mnie do podjęcia decyzji o ścianie jednowarstwowej. Mam pytanko czy macie też takie przemyślenia jednak o dociepleniu budynku. Dobrze gdyby wypowiedział się ktoś, kto był w podobnej sytuacji. A jeszcze lepiej gdyby opisał swój przykład ktoś pomieszkał w domu z takimi ścianami i po czasie jednak ocieplił. Chodzi mi o różnice w ilości zużytego gazu. I jeszcze jedno jaka jest wystarczająca grubość styropianu przy tak grubym murze aby uzyskać wymierne oszczędności.

[Jarek EM08]

Dobrze piszesz o tym oddychaniu ścian... to pierdoły. Usuwaniem nadmiaru wilgoci, bo o tym myślimy mówiąc "oddychanie" domu, ma zajmować się sprawnie działająca wentylacja - bądź grawitacyjna, bądź mechaniczna. W domu nieocieplonym styropianem taka wymiana również zachodzi poprzez ściany, ale jest to znikomy procent, czy ułamek procenta. Jeśli jednak termin "oddychanie ścian" w dalszym ciągu zamula Twoje myśli, to zamiast styropianu możesz ocieplić ścianę wełną - wełna "oddycha"...

 

A co do sensu docieplania budynku - nie wiem na jakim Ty świecie żyjesz, ale w tym w którym ja żyję, ceny energii stale rosną i będą rosnąć i inwestycja w ocieplenie ścian przynosi wymierne efekty finansowe w postaci niższych rachunków za ogrzewanie.

[q-bis]

Wybudowałem dom w 44. bez ocieplenia. Na pewno tego nie ocieplę bo to obecnie za duży koszt. Zwłaszcza że mam otynkowany dom tynkiem wap-cem. Takie decyzje podejmuje się dużo wcześniej. Poza tym nie chcę tego właśnie ze względu na "pierdoły" i grawitacyjną wentylację-ale to mój dom i nic komu do tego w co wierzę i gdzie się lepiej czuję.

Ale dzielę się doświadczeniem.

Zużycie gazu w grudniu ok 13 m3/ doba - do ogrzania 200m2 plus garaż 40m2 (utrzymuję w nim 10sC), kubatura ok 800m3. Dom bez podbitki, sufit katedralny, na wzgórzu salon ma ściany zewnętrzne z 3 stron. Myślę, że uzyskam jeszcze oszczędności na poziomie 10%. Zużycie porównywalne z domami w technologi ściany 2 warstwowej - przynajmniej takie zużycie można wyczytać na forum. Oczywiście są domy zużywające b. mało gazu 3-4m3...

Dla mnie koszt ok 3K za ogrzewanie rocznie jest do przyjęcia.

Jeśli budować dom energooszczędny to na etapie projektu i konsekwentnie...ale taki dom wymusza pewne rozwiązania, nie dla wszystkich akceptowalne.

[PliP]

Zrobiłem termowizję ściany 1W w ostatnich dniach grudnia

 

Warunki zewnętrzne:

Temperatura: -18,0 oC;. Wilgotność: 45 %; Wiatr: 1,9 m/s PnZd; Ciśnienie: 1018 Mbar

(-18*C tyle wskazała kamera w rzeczywostosci czujniki wskazywały mi około 20*C)

Warunki wewnętrzne:

Temperatura pomieszczeń: 21 oC; Wilgotność: 29 %

Różnica temperatur wew. i na zew. to 39*C

Wyniki poniżej:

 

:http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=36238&d=1293747622 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=36239&d=1293747765 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=36240&d=1293747844 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=36241&d=1293747942

 

Fotki mam razem z opisem, którego tutaj celowo nie udostępniam.

Jeśli ktoś się zna to proszę o ewentualne uzasadnienie w jakim czasie zwróci się koszt ewentualnego ocieplenia.

A i jeśli chodzi o drzwi zewnętrzne to są to KMT plus nie obrobione- trzymają się tylko tak trochę na piance co zresztą doskonale widać :/

[PliP]

Jeszcze muszę dodać dość ciekawą obserwację jeśli chodzi o te zdjęcia.

- Poddasze mam nieogrzewane!

- Poddasze mam nieocieplone!

- Znajduje się ono jakieś 40 cm nad oknami!

Zastanawiam się dlaczego aż tak bardzo żółte są tam ściany.

Takie to najbardziej świecące na żółto na górze to wieniec górny - goły beton z żadnej ze stron nie ocieplony.

 

 

: http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=36239&d=1293747765

[Jarek EM08]

Jeszcze muszę dodać dość ciekawą obserwację jeśli chodzi o te zdjęcia.

- Poddasze mam nieogrzewane!

- Poddasze mam nieocieplone!

- Znajduje się ono jakieś 40 cm nad oknami!

Zastanawiam się dlaczego aż tak bardzo żółte są tam ściany.

Takie to najbardziej świecące na żółto na górze to wieniec górny - goły beton z żadnej ze stron nie ocieplony.

[/url]

 

Bo Ci tam najwięcej ciepła ucieka?

 

Poddasze masz nieogrzewane, nieocieplone, to Ci tam ciepło ucieka z domu, a stamtąd na zewnątrz....

[PliP]

Bo Ci tam najwięcej ciepła ucieka?

 

Poddasze masz nieogrzewane, nieocieplone, to Ci tam ciepło ucieka z domu, a stamtąd na zewnątrz....

 

No właśnie że nie- miałem również badaną posadzkę poddasza i jest idealna.

Budowa stropu to:

1.płyta karton gips

2. pustka powietrzna

3. strop monolit

4. warstwa styropianu 3x5cm

5 wylewka 5-7cm

6. wyłożona wełna mineralna około 30cm, która ma służyć jako ocieplenie poddasza

Ponadto między dachem, a wieńcem jest dziura i na strychu wiaterek sobie śmiga. Na dzień dzisiejszy nie mam podbitki i nie mam ocieplenia, tak więc nawet jeśli ciepło ucieka to nie ma takiej opcji aby ogrzewały się ściany.

 

Tak więc ucieczka ciepła przez strop nie jest wytłumaczeniem.

Edytowane 12 Stycznia 2011 przez PliP

[mtsw466]

Czyli ocieplać bez zastanowienia!!!

[cieszynianka]

U nas było podobnie. Ściana 44 i zaprawa ciepłochronna, a że budowa trochę się rozciągnęła w czasie, a ceny energii (z różnych źródeł) szybowały w górę, to przed tynkowaniem, prawie w ostatniej chwili uparłam się (jak koza w błocie), żeby jednak ocieplić. Tak też się stało, domek dostał 10 cm Austrothermu

Dobrze się stało

[PliP]

2 lata temu wszystkim wmawiałeś że będzie dobrze, więc po co narzekasz ??

No właśnie sęk w tym, że ja nie narzekam a wręcz cieszę się, że moja ściana nie jest styropianowa.

... masz teraz cieplejsze drzwi zewnętrzne niż ścianę.

Tylko, że za tymi drzwiami jest nieogrzewana klatka schodowa i dziura na nieogrzewany strych. Zresztą doskonale to widać po kolorze ściany z prawej i lewej strony drzwi.

Dlatego też prosiłem o wypowiedź fachowców, którzy znają się na termowizji, a nie krytyków ściany 1W

[PliP]

jak to możliwe że kawałek wełny w nadprożu i od razu 2 razy cieplej ??

No właśnie jak to możliwe, że stalowa roleta montowana do betonowego nadproża i ocieplona 2 cm styropianu jest aż tak ciepła.

Kurde jak to możliwe że w puszce rolety jest tyle samo stopni co i na zewnątrz i kamera pokazuje właśnie tą samą zewnętrzną temperaturę. WNIOSEK: Z puszki nie ucieka ciepło? DLACZEGO nie ucieka ciepło? Bo w puszce rolety nie ma ciepła. MOże jednak 2 cm styropianu tak doskonale ocieplaja. Więc po co dawać 15cm skoro 2 wystarczą?

Zdjęcia to jedno, a wiedza o technologi budowy domu to drugie. Dlatego też pytałem o zdanie fachowców a nie zwolenników styropianu.

Wcześniej w poście nr 4 pisałeś, że PTH 44 cm + 10cm styropian U=0,18 cieplej o 50%

Tutaj dałeś mi do zrozumienia że 2 cm styropianu na całym domu i jest już 2 razy cieplej.

2 cm styropianu przyklejałem do puszki rolety i zakładka na ścianę. Na to szedł klej, siatka i klej.

Poniżej zdjęcie z budowy okna oraz puszki rolety.

 

Edytowane 15 Stycznia 2011 przez PliP

[PliP]

Ponawiam to co napisałem wcześniej.

Proszę o wypowiedzi tych co znają się na termowizji, a nie pseudo znawców i zwolenników styropianu.

ta puszka z roletą to w sumie 15 cm słabo wentylowanej pustki powietrznej + styropian, i nie 2 cm tylko więcej w kształcie wycinka walca

 

Miałem już kilku mądrych na budowie, którzy po zapoznaniu się z wykonaniem poddawali się. Był nawet Pan od termowizji bez kamery. Miał tylko zestaw pytań i kartkę. Tyle jednak to i ja sam umiem.

Roleta jest zewnętrzna i od spodu ma dziurę na całej długości o szerokości około 2 cm tak aby roleta mogła swobodnie wchodzić i wychodzić. Na puszkę mam przyklejone 2 cm styropianu. Nie mam pojęcia gdzie jest tam ten wycinek walca.

 

 

PS nad drzwiami wejściowymi też masz taką samą roletę ?? bo tam masz wyraźny cieplejszy ślad znacznie szerszy niż drzwi

 

Nad drzwiami rolety brak - jestem tam nadproże, a zarazem betonowy wieniec, który niestety nie ma okazji się nagrzewać bo i nie ma od czego. Nawet słońce tam nie dochodzi bo mam wysunięty dach.

 

 

nawet parapety są cieplejsze od twoich ścian' date='[/quote']

 

Parapetów niestety nie mam zamontowanych bo czasu zabrakło i są tam gołe otwory cegły dziurawki.

 

 

To jeszcze proszę o tezę dlaczego górny wieniec jest cieplejszy od ściany? Może ponownie coś ciekawego się dowiem o swoim budynku.

Edytowane 15 Stycznia 2011 przez PliP

[wio]

Czyli ocieplać bez zastanowienia!!!

 

Jeśli ocieplać to tylko wełną , jeśli styropian to 20 cm - i nie chodzi tylko o parametr U , A RÓWNIEŻ GDZIE WYPADA PRZEGRODA PAROSZCZELNA.

[bartosz-w]

Twoje zdjęcia powinny być pokazowe dla tych co się zastanawiają czy ocieplać. Jak się tak dobrze przyjrzeć to widać każde pionowe łączenie pustaka (tam gdzie nie ma spoiny). Nieocieplony wieniec też nieźle ogrzewa nam atmosferę.

 

Liczył Ci ktoś gdzie wypada punkt rosy w Twojej przegrodzie? Czy nie wykrapla Ci się woda w tych pionowych szczelinach?

Edytowane 15 Stycznia 2011 przez bartosz-w

[PliP]

co do rolet, każda taka puszka ma od spodu lub z boku otwór rewizyjny, otwórz go i cyknij fotkę a potem wklej na forum to ci pokaże ten styropian z wnętrza

Ja nie muszę robić fotek aby wiedzieć, że tam nie ma styropianu. Zresztą widać, że jakoś nie możesz uwierzyć, że jest firma, która nie stosuje styropianu w roletach.

Więcej proponuję poczytać tutaj

 

co do parapetów' date=' gołe czyli bez zaprawy, czyli ciepłe, natomiast ościeżnice obrobione tynkiem czyli zimne, twoje zdjęcia termowizyjne to idealny przykład czym różni się opór pojedynczej cegły Eder od ściany 1W wymurowanej z tych cegieł[/quote']

Tak wygląda u mnie parapet - wg ciebie jest to ciepły parapet i zamontowana roleta, wg ciebie ciepła roleta.

Wniosek z tego taki, że nie warto tynkować bo to zimne

[PliP]

Twoje zdjęcia powinny być pokazowe dla tych co się zastanawiają czy ocieplać. Nieocieplony wieniec też nieźle ogrzewa nam atmosferę....

Powinny być pokazowe w porównaniu z domami otulonymi styropianem. Skoro twoim zdaniem powinienem ocieplić to proszę o konkretną kalkulację na jakiej podstawie to wyliczyłeś

 

Szkoda tylko, że nikt nie odważy pokazać się swoich styropianowych domków w obiektywie kamery termowizyjnej

Wieniec jest nieocieplony i wypada on dokładnie na 3 cegle licząc od posadzki na strychu. Pisałem to już wcześniej. Jeżeli policzymy dokładniej to jest on na 4 cegle licząc od stropu, a wiec metr nad nim. Wieniec dookoła ma taką samą temperaturę bowiem poddasze jest nieocieplone i panuje tam dokładnie taka sama temperatura jak jest na zewnątrz.

Liczył Ci ktoś gdzie wypada punkt rosy w Twojej przegrodzie? Czy nie wykrapla Ci się woda w tych pionowych szczelinach?

A liczył tobie ktoś gdzie u ciebie wytrąca się woda w styropianowym domku. Pytam tak tylko z ciekawości :/

[maysee]

O ile dyskusja ciekawa (jak kazda na FM o tyle naprawde nie poparta zadnymi liczbami. Moze ktos wklepie do OZC rozne warianty scian dla tego samego domu i wtedy sie przekonamy. Ja w wolnej chwili moge to uczynic. Sciana to kilkanascie procent "szczelnosci" calego domu wiec nie przesadzajmy.

[PliP]

....Sciana to kilkanascie procent "szczelnosci" calego domu wiec nie przesadzajmy.

 

Bardzo słuszne i zarazem prawdziwe stwierdzenie.

- Ściana to kilkanaście procent strat ciepła

- później są okna

- drzwi

- sufit

- dach

- nadproża

- podłoga

- wentylacja

itd

Dopiero gdy to wszystko policzymy okaże się czy warto styropianować ściany.

Z domem jest podobnie jak z człowiekiem. U nas najwięcej ciepła ucieka przez głowę, a w domu przez sufit- dach. Ciepło ma to do siebie, że unosi się do góry i sobie ucieka. Lub "migruje" sobie po warstwach sufitu.

[PliP]

Ideał budynku w sieci łatwo znaleźć i ja też taki znalazłem.

 

a tak to wygląda w oku kamery

 

 

Co w tym przypadku dało ocieplenie ścian, skoro ciepło spier. oknami.

 

Dlatego też jeżeli mówimy o zdjęciach to na konkretnych przykładach i to własnych domów.

[maysee]

Sorry sa offa. Kolumienki musza byc