Pompy ciepła powietrze woda

[miki121]

Żadne zaczepnie.

Zgłębiam temat.

Czyli poniżej -15 odpalą się grzałki, żeby dostarczyć brakującej mocy?

 

Dlatego już kiedyś pisałem że powietrzną warto przewymiarować

[Pyxis]

Do cudów nie przechodzę bo same prozaiczne wystarczają

A ci panowie to były firmy nie spod budki z piwem tylko takie z siedzibą, ekspozycją, kilkoma ekipami itp.

 

No to PW sa malo idotoodporne. Tacy sami "fachowcy" montuja pewnie gruntowki i tam nie slychac o takich jajach.

Znowu punkcik dla gruntowej

 

A co przewymiarowania pompy ciepla, to kazda lepiej jest miec z lekkiim 20-30% zapasem. Naprawde nie wiem skad sie bierze maniera liczenia i instalacji takiej pompy "na styk" i ladowanie grzalek. Zaoszczedzamy max 10% ceny (ktore i tak pochlonie nam przez lata nizszy COP), a pozbawiamy sie mozliwosci jakiejkolwiek "regulacji" pracy ukladu CO.

[ArturWi]

Dlatego już kiedyś pisałem że powietrzną warto przewymiarować

Zależy to od konkretnego domu

W domu o niskim zapotrzebowaniu małe niedowymiarowanie pompy ciepła a tym samym włączające się grzałki przy naprawdę niskich temperaturach nie będą straszliwym kosztem,wartym np.2,5-3tys.zl tj kosztem większej mocy cieplnej pompy

Jeśli jednak ktoś obawia się tak bardzo włączających się grzałek to jak najbardziej pompę trzeba lekko przewymiarować.

A co przewymiarowania pompy ciepla, to kazda lepiej jest miec z lekkiim 20-30% zapasem. Naprawde nie wiem skad sie bierze maniera liczenia i instalacji takiej pompy "na styk" i ladowanie grzalek. Zaoszczedzamy max 10% ceny (ktore i tak pochlonie nam przez lata nizszy COP), a pozbawiamy sie mozliwosci jakiejkolwiek "regulacji" pracy ukladu CO.

Jak pisałem zależy w jakim domu.

W domu 40kWh/m2/rok i 120m2 koszt ogrzewania samym prądem z COP1 przez cały sezon grzewczy to aż 1900zł,przy COP2 będzie to 950zł,także tutaj nie opłaca się inwestować ok.2,5tys.zł w większą moc pompy,bo nawet jak przez kilka dni pompa wejdzie w grzałki to będzie to minimalny koszt.

Edytowane 18 Grudnia 2012 przez ArturWi

[gall86]

No to PW sa malo idotoodporne. Tacy sami "fachowcy" montuja pewnie gruntowki i tam nie slychac o takich jajach.

Znowu punkcik dla gruntowej

.

Czyli śledzisz tematy wybiórczo, bo krzaków o nieprawidłowo działających pompach gruntowych jest nie mało. Od źle zrobionego dolnego źródła, po podłączanie pompy w kotłowni.

[Pyxis]

Czyli śledzisz tematy wybiórczo, bo krzaków o nieprawidłowo działających pompach gruntowych jest nie mało. Od źle zrobionego dolnego źródła, po podłączanie pompy w kotłowni.

 

Sledze, ale po pierwsze takiego watku o gruntowych jak ten nie widzialem nigdzie, a po drugie instalowane pompy PW i gruntowe to jak 1:5 (w wersji optymistycznej dla PW)

[miki121]

Każda pompa sam w sobie w montażu jest w miarę prosta jeżeli ma się pojęcie o swojej robocie a nie bierze za to bo są na tym pieniądze

A tak poza tym zabrzmi to może złośliwie ale cieszę się że wszyscy garną się do tego aby montować je bo prędzej czy później zacznie się ich serwisowanie i wtedy zaczynają się schody bo większość z instalatorów wtedy rozkłada ręce i mówi ja nie wiem nic na ten temat

[Pyxis]

Jak pisałem zależy w jakim domu.

W domu 40kWh/m2/rok i 120m2 koszt ogrzewania samym prądem z COP1 przez cały sezon grzewczy to aż 1900zł,przy COP2 będzie to 950zł,także tutaj nie opłaca się inwestować ok.2,5tys.zł w większą moc pompy,bo nawet jak przez kilka dni pompa wejdzie w grzałki to będzie to minimalny koszt.

 

Wszystko OK, tylko dlaczego ludzie ktorzy wydali 600 tys na dom jojcza Wam teraz, ze w miesiacu musza wydac 30 zl wiecej na czeste defrosty i jakos z entuzjazmem grzalek nie wlaczaja, chociaz poplyna na tym tylko kilka stowek, a w domu bedzie cieplo?

 

Bo tu jeszcze dochodzi element "psychologiczny" a nie czysto finansowy. Nie mozna go ignorowac i niedoceniac.

[miki121]

Zależy to od konkretnego domu

W domu o niskim zapotrzebowaniu małe niedowymiarowanie pompy ciepła a tym samym włączające się grzałki przy naprawdę niskich temperaturach nie będą straszliwym kosztem,wartym np.2,5-3tys.zl tj kosztem większej mocy cieplnej pompy

Jeśli jednak ktoś obawia się tak bardzo włączających się grzałek to jak najbardziej pompę trzeba lekko przewymiarować.

 

Jak pisałem zależy w jakim domu.

W domu 40kWh/m2/rok i 120m2 koszt ogrzewania samym prądem z COP1 przez cały sezon grzewczy to aż 1900zł,przy COP2 będzie to 950zł,także tutaj nie opłaca się inwestować ok.2,5tys.zł w większą moc pompy,bo nawet jak przez kilka dni pompa wejdzie w grzałki to będzie to minimalny koszt.

 

A tutaj się nie zgadzam bo zarówno OZC to tylko wyliczenie zapotrzebowania przyjmujące że budowlańcy będą potrafili całą izolację wykonać idealnie a tak nie jest i tutaj pojawia się dylemat

Dopieranie na styk nie jest najlepsze sam pierwszy sezon i wygrzanie budynku pompa już pokazuje że to co wyszło z OZC nie starczy i wtedy grzałki walą po licznikach

[miki121]

Wszystko OK, tylko dlaczego ludzie ktorzy wydali 600 tys na dom jojcza Wam teraz, ze w miesiacu musza wydac 30 zl wiecej na czeste defrosty i jakos z entuzjazmem grzalek nie wlaczaja, chociaz poplyna na tym tylko kilka stowek, a w domu bedzie cieplo?

 

Bo tu jeszcze dochodzi element "psychologiczny" a nie czysto finansowy. Nie mozna go ignorowac i niedoceniac.

 

Bo ludzie często wydają na bzdety tysiące rocznie a za komfort nie chcą dołożyć 200zł rocznie.

Ponadto nie tylko Atlantic ma defrosty tylko każda powietrzna PC

[ArturWi]

Bo tu jeszcze dochodzi element "psychologiczny" a nie czysto finansowy. Nie mozna go ignorowac i niedoceniac.

No własnie o to chodzi

Oczywiście przy dobieraniu pomp wyjaśniam na czym polega "niedowymiarowanie" i co się z tym wiąże i kiedy następuję i to klient decyduje.

Ja nie narzucam i oczywiście zawsze w standarcie dobieram moc do -20st.C bez grzałek

Edytowane 18 Grudnia 2012 przez ArturWi

[Jacekss]

z tym przewymiarowaniem PC PW to też ostrożnie, ważny jest zdrowy rozsądek, lekko można dla "świętego" spokoju, tylko czy trzeba, czy faktycznie te kilka dni z temp -20C jest aż tak krytycznych żeby kupować pompę np 2x większą względem maks zużycia. No chyba że komuś zależy bardzo na pracy tylko w taryfie taniej to i owszem

[Pyxis]

No własnie o to chodzi

Oczywiście przy dobieraniu pomp wyjaśniam na czym polega niedowymiarowanie i co się z tym wiąże i kiedy następuję i to klient decyduje.Ja nie narzucam

 

Widzisz, a ja mysle, ze ludzie o konstrukcji psychicznej wrazliwej na takie "wyrzucanie kasy", ktorzy znajac fakty zdecydowali sie na pompe PW, zrobili blad. Tutaj niestety nie mam mowy no zadowoleniu z zakupu i przez to kasa jest wydana zle. Mogli zaplacic wiecej za odwierty i pompe gruntowa i bylaby satsysfakcja z zakupu (pomimo watpliwego uzasadnienia ekonomicznego inwestycji), a nie wracanie kazdej zimy do tematu pompy (bo obawiam sie, ze tak wlasnie bedzie) i szarpania sobie nerowo i zdrowia.

[Pyxis]

z tym przewymiarowaniem PC PW to też ostrożnie, ważny jest zdrowy rozsądek, lekko można dla "świętego" spokoju, tylko czy trzeba, czy faktycznie te kilka dni z temp -20C jest aż tak krytycznych żeby kupować pompę np 2x większą względem maks zużycia. No chyba że komuś zależy bardzo na pracy tylko w taryfie taniej to i owszem

 

U mnie przewymiarowanie o 50% (z 8 na 12) nic zlego nie zrobilo a wrecz przeciwnie. Liczylismy to z Arturem i zgonie nam wyszlo, ze zwrot tej inwestycji w wieksza pompe to zwrot na taniej taryfie 3-5 lat. Brak i grzalek i problemow.

[tank102]

czasami włączenie grzałek w omawianej pompie ciepła może rozwiązać wszystkie problemy.

Jak się nie mylę to jest w programach funkcja , która może stwierdzić czy "oprogramowanie pompy - logarytm pracy" włączyła grzałki .

W moim wypadku jeszcze nie włączyło , chocicaż pokazało już najniższą na razie temperaturę - 13,6 stopnia mrozu.

Na razie z pompy jestem zadowolony TRI 11- ogrzewanie grzejniki niskotemperaturowe

[miki121]

czasami włączenie grzałek w omawianej pompie ciepła może rozwiązać wszystkie problemy.

Jak się nie mylę to jest w programach funkcja , która może stwierdzić czy "oprogramowanie pompy - logarytm pracy" włączyła grzałki .

W moim wypadku jeszcze nie włączyło , chocicaż pokazało już najniższą na razie temperaturę - 13,6 stopnia mrozu.

Na razie z pompy jestem zadowolony TRI 11- ogrzewanie grzejniki niskotemperaturowe

 

W oprogramowaniu można sprawdzić ile razy było trzeba załączyć i ile czasu pracowały grzałki.

Licznik można co miesiąc zerować aby móc sobie sprawdzić kiedy i przy jakich warunkach grzałka nam się załączyła

[Jacekss]

U mnie przewymiarowanie o 50% (z 8 na 12) nic zlego nie zrobilo a wrecz przeciwnie. Liczylismy to z Arturem i zgonie nam wyszlo, ze zwrot tej inwestycji w wieksza pompe to zwrot na taniej taryfie 3-5 lat. Brak i grzalek i problemow.

 

u ciebie się nie dziwię że wybrałeś 12 kW PC, duży metraż + średnie ocieplenie

u mnie maks straty wg mojego OZC to 4 kW stąd pomysł na pompę maks 8-9 kW

[Pyxis]

u ciebie się nie dziwię że wybrałeś 12 kW PC, duży metraż + średnie ocieplenie

u mnie maks straty wg mojego OZC to 4 kW stąd pomysł na pompę maks 8-9 kW

 

Hm... chyba mylisz jednak pojecia. U mnie spokojnie dala by rade 8kW. Teraz mam 97% zuzycia w taniej taryfie i w taka opcje celowalem przewymiarowujac pompe.

 

Pod koniec sezonu porownam ile to moje srednie ocieplenie i WG przynioslo strat

[Magnolia18]

Według Francuzów mogła paść płyta w jednostce zewnętrznej.

Która wczoraj już do mnie wyszła.

Więc albo dzisiaj albo jutro rano ją wymienimy i napewno Magnolia nie omieszka się wypowiedzieć na ten temat.

 

Potwierdze wymiane a efekty ? oby byly to tez dam znac..

Btw. Miki, stopka Twoja, siakis sklep bedzie. Grzejniki takie zwykle tez bedziesz mial ?

[miki121]

Dla takiego klienta jak ty każdy grzejnik zamówię

Pozdrawiam

[autorus]

Wszystko OK, tylko dlaczego ludzie ktorzy wydali 600 tys na dom jojcza Wam teraz, ze w miesiacu musza wydac 30 zl wiecej na czeste defrosty i jakos z entuzjazmem grzalek nie wlaczaja, chociaz poplyna na tym tylko kilka stowek, a w domu bedzie cieplo? .

 

To jest brak wyobraźni