Pompy ciepła powietrze woda

[kbab]

Po co grzać wodę, jak nikogo w domu nie ma?

ten ekstremalny przykład był tylko po to aby głównie zwrócić na potrzeby i zużycie cwu, bo jeśli komuś pc zużywa 10kWh/dobę przy przyzwoitym cop dostarcza 48kWh/dobę do systemu to (obecnie tylko na cwu) ta ilość podgrzewa 1m3 wody o 40stC, zatem jeśli tyle nie zużywa na dobę to system generuje straty (oczywiście każdy tak ma) i najważniejsze jest aby je prawidłowo policzyć, wówczas prawidłowo policzymy sprawność system.

[hydraulik_]

Najtaniej jest nie grzać nic.Ale to dość skrajny wypadek

[kbab]

Najtaniej jest nie grzać nic.Ale to dość skrajny wypadek

morsy tak mają, tylko że w takim przypadku jest problem z higieną - w zimnej wodzie brud nie puszcza. Ale zawsze warto wiedzieć jak tanio zaspokoić potrzeby na cwu.

Masz rację ,jeżeli interesuje cię COP budynku

to coś nowego i na pewno nie miałem tego na myśli, bo sprawność systemu to nie to samo co sprawność pc - źle wykonany system może generować poważne straty - pewnie znasz stare systemy grzewcze grawitacyjne gdzie grube rury do grzejników prowadzone były przez nieogrzewane strychy, a żeby taki dom 120m2 zimą ogrzać to szło węgla 10-12 ton, tu sprawność kotła miała mniejsze znaczenie.

Edytowane 20 Sierpnia 2011 przez kbab

[kbab]

specjalnie do cwu i wspomagania co Hewaleks wypuścił pc serii WBC, trochę drogie, ale już coś

http://www.hewalex.pl/oferta/pompy-ciepla-powietrzne-serii-wbc/

[tomek131]

http://pompycieplakrakow.pl/alpha-innotec/

 

Ktoś coś wie? W szczególności o alpha innotec

[kbab]

A czemu tylko o nich ?

bo oni mają coś nowego, i pasuje do tego tematu

http://pompaciepla.pl/alpha-innotec-nowa-powietrzna-pompa-ciepla-seri-lwd-z-wysokim-wspolczynnikiem-cop-37-a2w35-i-temperatura-zasilania-70oc/

[tomek131]

Więc nikt nie słyszał nic o Alpha innotec? Bo ja dotąd nigdy.....

Znalazłem jakąś sporną wymianę zdań z 2009 roku między gościem z tej krakowskiej firmy (oferującej teraz te pompy) a serwisantem alpha innotec.Spierali się dość ostro.Gość z alpha innotec zachwalał swój towar (powietrzne pompy) a gość z tej krakowskiej firmy studził mocno jego zachwyt,udowadniając ,że nie zawsze i nie wszędzie należy takie pompy zalecać.Wchodzę na stronę tej krakowskiej firmy ,a oni mają w ofercie... alpha innotec.Widać się polubili.....i gość stwierdził ,że jednak alpha innotec dobre.Stąd moje pytanie

[HAL9000]

Witam po przerwie!

Mam pytanie do osób, które zajmują się montażem PCi P/W. Otóż chciałbym zakupić za granicą moduł zewnętrzny pompy Mitsubishi Zubadan - czy nie byłby to problem dorobienie reszty systemu czyli sterownik i hydrobox już nie koniecznie MItsubishi tak aby zejść z ceną kompletnego systemu grzewczego?

[malux20]

no podłogówkę założymy w łazienkach.

w pokojach nie chcemy tego pod drewnem.

mam pytanie czy ktoś z Was używa fancojlę.

czy faktycznie przy dobrych fancojlach nie ma hałasu?

może są jakieś tradycyjne grzejniki które odpowiednio przewymiarowane załatwią temat.

boję się że fancojla za 2500zł po 10 latach będzie do wymiany

[bitter]

Proponuję wrócić do źródła tego tematu -Ogrzewanie budynków pc pW.

Oczywiście wszelkie sposoby wspomagania istniejących systemów ogrzewania są mile widziane.

Np ogrzewanie budynku pompą do cwu w temperaturach powyżej zera zamiast palenia węgla ,propanu ,czy oleju.

Koszty tych rozwiązań a w przyszłości koszty eksploatacji takich systemów.

 

A jak to połączyć w przypadku powiedzmy grzania domu zwykłym piecem elektrycznym? Jak zestawić ze sobą te urządzenia tak aby pompa do CWU grzała kiedy da radę a piec elektryczny się nie włączał. Jak ustawić piec aby właczył się kiedy pompa już nie daje rady? No i jak taką pompaę można wpiąć do systemu ? Może mnie ktoś pokierować?

 

I sprawa druga bardzo istotna dla mnie. Nie wiem czy zdecyduje się od razu na PC ale chciałbym przygotować dom pod taką instalację. Podobno część zewnętrzna pompy powinna być na południowej stronie budynku. U mnie pom. gosp. znajduje się w północno-zachodniej części domu. Co lepiej zrobić; poprowadzić przepusty od południowej ścianie w ociepleniu podłogi do pomieszczenia gospodarczego (ok 11 metrów) i tamtędy w przyszłości puścić rurki czy może postawić zewnętrzną część poza budynkiem tak aby słońce miało do niej dostęp i w ziemi potem pociągnąć instalację? Ten drugi sposób wydaje mi się mieć spore straty bo czynnik grzewczy będzie musiał pokonać kilka metrów w ziemi. Nawet ocieplona instalacja będzie chyba generowała spore straty.

[bitter]

Ponieważ cały czas nie mogę sam ze sobą się porozumieć czy grzać prądem czy pompa powietrzną takie rozwiązanie wydaje mi się genialne. Arturo moim zdaniem błędne połączenie. W momencie kiedy włączy się pompa to wychłodzi ci zbiornik CWU do temperatury podłogówki. Poza tym jeżeli piec ma swoją pompę to dwie pompy na jednej linii będą sobie przeszkadzać. Ale tutaj się powinni hydraulicy wypowiedzieć.

 

A swoją drogą takie pompy mają dwie wężownice? Czy to ma być osobna pompa i dodatkowy zbiornik?

[bitter]

A jak się jednak wychłodzi to przecież niech się PCi załączy i dogrzewa

 

No nie do końca bo w momencie włączenia pompy od podłogówki to wyziębienie nastąpi moim zdaniem dość szybko i pompa nie zdąży nagrzać wody i będziesz się kąpał w zimnej. Widzę też jeszcze jeden problem. Przy temperaturach, w których już PC nie daje rady raczej obieg przez nią powinien być wyłączony i grzać powinien sam piec elektryczny a pompa tylko CWU. Bo będziesz miał taką sytuację, że wężownica cały czas będzie operowała w granicach 20-30 stopni bo tyle do podłogówki wystarczy a ciepło generowane przez PC będzie zabierane do podłogówki. Chyba przy takim połączeniu woda w zasobniku nigdy się nie nagrzeje do 45 stopni. No ale też czekam na wypowiedzi fachowców. Aż nie chce mi się wierzyć, że nikt nie sprawdził takiego rozwiązania.

 

Przemyślałem jeszcze jedną rzecz a gdyby w ogóle zrezygnować z pieca elektrycznego a do pompy wmontować grzałkę powiedzmy 6kW (można sobie wymienić w takich pompach na większą?) i z tej dolnej wężownicy puścić wodę do CO. Doszedł by tylko koszt pompki, zaworu trójdrożnego i sterownika pogodowego. Nie wiem jaka jest temperatura wody w podłogówce np. przy -20 stopni na dworze bo taką maksymalną temperaturę trzeba by zapewnić w dolnej wężownicy.

 

No i dochodzą jeszcze kwestie przepustnic powietrza. Zimą pompa powinna pobierać i wyrzucać powietrze na zewnątrz a latem z wewnątrz bo przy okazji grzania CWU schłodziła by dom.

Edytowane 4 Września 2011 przez bitter

[bitter]

Powtórzę też pytanie gdzie lepiej zamontować zewnętrzny moduł w przypadku pomp split - na południowej ścianie i ciągnąć 11metrów instalację do wymiennika wewnętrznego czy wolnostojąco i prowadzić instalację pod ziemią (jakie straty?)

[bitter]

Coś nas hydraulicy Arturo opuścili ;-(

[hydraulik_]

Powtórzę też pytanie gdzie lepiej zamontować zewnętrzny moduł w przypadku pomp split - na południowej ścianie i ciągnąć 11metrów instalację do wymiennika wewnętrznego czy wolnostojąco i prowadzić instalację pod ziemią (jakie straty?)

Moduł zewnętrzny montuje sie w dowolnym miejscu ale tak aby nie'' walczył'' z wiatrem.Najlepiej tyłem do jakiejś przegrody.Jak najmniej rur na zewnątrz.

Można prowadzić rury przez budynek nawet 50 metrów .Ale te rury prowadzi sie dość trudno (Unika sie lutowania)

[hydraulik_]

Coś nas hydraulicy Arturo opuścili ;-(

Montujemy pompy:yes:

[bitter]

Coś mi się wydaje, że nie ma jednak tutaj odpowiednich fachowców coby rozkminili temat Czuje się jak czasem czułem się w szkole kiedy nie było od kogo ściągnąć bo wszyscy wiedzieli mniej ode mnie

[hydraulik_]

A jak to połączyć w przypadku powiedzmy grzania domu zwykłym piecem elektrycznym? Jak zestawić ze sobą te urządzenia tak aby pompa do CWU grzała kiedy da radę a piec elektryczny się nie włączał. Jak ustawić piec aby właczył się kiedy pompa już nie daje rady? No i jak taką pompaę można wpiąć do systemu ? Może mnie ktoś pokierować?

 

I sprawa druga bardzo istotna dla mnie. Nie wiem czy zdecyduje się od razu na PC ale chciałbym przygotować dom pod taką instalację. Podobno część zewnętrzna pompy powinna być na południowej stronie budynku. U mnie pom. gosp. znajduje się w północno-zachodniej części domu. Co lepiej zrobić; poprowadzić przepusty od południowej ścianie w ociepleniu podłogi do pomieszczenia gospodarczego (ok 11 metrów) i tamtędy w przyszłości puścić rurki czy może postawić zewnętrzną część poza budynkiem tak aby słońce miało do niej dostęp i w ziemi potem pociągnąć instalację? Ten drugi sposób wydaje mi się mieć spore straty bo czynnik grzewczy będzie musiał pokonać kilka metrów w ziemi. Nawet ocieplona instalacja będzie chyba generowała spore straty.

Jednostka zewnętrzna nie musi stać na południu .Miejsce jest dowolne .Na południu może zaszkodzić w lecie bo jest zadana temperatura maxymalna

A sterowanie można rozwiązać na wiele sposobów .Np regulator pogodowy z kaskadą.Lub mozna doświadczalnie ustalić do jakiej temperatury wystarcza PC.

[rzufik1]

Jednostka zewnętrzna nie musi stać na południu .Miejsce jest dowolne .Na południu może zaszkodzić w lecie bo jest zadana temperatura maxymalna

A sterowanie można rozwiązać na wiele sposobów .Np regulator pogodowy z kaskadą.Lub mozna doświadczalnie ustalić do jakiej temperatury wystarcza PC.

 

apropo lata... zauważyłem że moje fujitsu daje ciałą przy grzaniu CWU jeśli na zewnątrz jest już 27 stopni ciepła... normalnie za szybko osiąga temperaturę ; informuje że grzeje ale obniża temperature zasilania i ....

ostatnio przyłapałem ją jak CWU miałą 45 stopni ( brakło jednego) i widze zę pracuje ale jakoś podlicznik ledwo miga więc patrzę po parametrach... sprężarka 100 % temperartura zasilania 53 stopnie.... za chwilę dalej sprężarka 100 % a zasilanie już 49 stopni....

po poł godzinie wrociłem.... a tam

sprężarka 100 %; temperatura zasilania 35 stopni... a CWU już ma 39 stopni...

dała na wsteczny ...

ktoś wytłumaczy o co tu chodzi?

[hydraulik_]

apropo lata... zauważyłem że moje fujitsu daje ciałą przy grzaniu CWU jeśli na zewnątrz jest już 27 stopni ciepła... normalnie za szybko osiąga temperaturę ; informuje że grzeje ale obniża temperature zasilania i ....

ostatnio przyłapałem ją jak CWU miałą 45 stopni ( brakło jednego) i widze zę pracuje ale jakoś podlicznik ledwo miga więc patrzę po parametrach... sprężarka 100 % temperartura zasilania 53 stopnie.... za chwilę dalej sprężarka 100 % a zasilanie już 49 stopni....

po poł godzinie wrociłem.... a tam

sprężarka 100 %; temperatura zasilania 35 stopni... a CWU już ma 39 stopni...

dała na wsteczny ...

ktoś wytłumaczy o co tu chodzi?

Tak bywa z tym południem ,

Tam są dwa systemy regulacyjne.Jeden w jednostce wewnętrznej i on żąda 100 % .A jednostka zewnętrzna nie wykonuję polecenia bo ma inne pomysły ,ale nie pobiera prądu.Poobserwuj dłużej.