Pompy ciepła powietrze woda

[santoszwp.pl]

To jeszcze pytanie - chciałbym w trzech pokojach zainstalować sterowanie elektroniczne podłogówką tzn na rozdzielaczach jakies elektrozawory , sterownik w pokoju - po to aby mozna było do spania zmniejszyc albo zwiekszyc temperaturę. Czy przy takim rozwiązaniu bez bufora dam radę zrobić takie sterowanie?

[Pyxis]

jesli zbraknie CWU to po prostu dogrzewa i znów zmienia priorytet - ale chyba się myliłem?

 

To wlasnie jest priorytet CWU.

[Vld]

Moja 12,6kW jak lalem w lecie wode do basenu, to grzala ja praktycznie przeplywowo. Tzn temperatura w zasobniku sie ustabilizowala w pewnym momencie. Tak samo w domu jak bedziesz mial odpowiednio duzy rozbior CWU, to moze sie okazac, ze masz za mala moc pompy. Do CO starcza a na chwilowe duze zapotrzebowania na CWU brakuje.

 

Na chwilowe duże zapotrzebowanie jest większa pojemność zasobnika, a dłuższe niż chwilowe też nie ma problemu, bo wtedy można łatwo przełączyć na prioryter CWU. Pompa CO stop, a pompa CWU na wyższy bieg i przepływ z 100-150l/min zwiększyć do 1000-1500l/min. Fajnie by przy tym sprawdził się siłownik na zaworze regulującym przepływ w zal od potrzeb i temperatury zasilającej wężownice.

Caly pic tego rozwiąza ia polega na tym, że można uzyskać wodę o temp np 60-70C nie obciażając sprężarki i licznika prądu.

[hydraulik_]

A ja się zastanawiam, która firma i za ile lat postanowi zbudowac pompę na podwójnym skraplaczu. Tak by zimą cwu grzać na samym przegrzaniu powoli i w dłuższym czasie bez przeciążania sprężarki i równolegle z CO, a latem na pełnym przepływie i zredukowanej mocy spręzarki. Wystarczylo by zwykłą płytówke wydłużyć o 1/3 - 1/4 wysokości i dać dodatkowe wyjście wody na CWU, powrót byłby wpiety w powrót CO.

Danffos ma chyba takie coś .

[Vld]

Jakiś konkretny model, chciałbym o tym poczytać. Wiesz gdzie i jak tego poszukać?

[Pyxis]

Caly pic tego rozwiąza ia polega na tym, że można uzyskać wodę o temp np 60-70C nie obciażając sprężarki i licznika prądu.

 

Oj, na sliski grunt lamania praw fizyki wkraczasz. To sie nie zamyka "matematycznie" jakos.

[Vld]

Oj, na sliski grunt lamania praw fizyki wkraczasz. To sie nie zamyka "matematycznie" jakos.

 

Ja ? W życiu!

Prędzej szanowny kolega negując, lub nie rozumiejąc zjawiska.

Zobacz zakres pracy spręzarki na wykresie i przyjrzyj się jego prawej stronie. W każdej sprężace prócz sprężania dochodzi do przegrzewania czynnika ciepłej samej spreżarki. Tego ciepła jest bagatela 20-30% całosci mocy grzewczej. W skrajnych warunkach -15 / 50 pewnie i 50%.

Tym ciepłem, można by nawet zagotować wodę, jak doprowadzimy temperaturę końca sprężania do 110-120C.

Ja tu nic nie wymyślam, wszyscy w branży o tym doskonale wiedzą, ale nie wszyscy wykorzystuja.

[Pyxis]

No ale przeciez tego ciepla nie rozpraszasz, tylko jest i tak wykorzystywane. Chyba, ze chodzi Ci o grzanie CWU do relatywnie wysokich temperatur (jakims cudem) nie obnizajac przy tym COP. Takie "techniczne sztuczki" niestety leza poza moim zakresem wiedzy.

[Vld]

Tak mormalnie to ciepło jest odbierane w skraplaczu i przekazywane wodzie. Tak chodzi tylko o cwu, choć może też chodzić o grzejniki np na poddaszu, czy drabinki w łazienkach.

[SUSPENSER]

Ja ? W życiu!

Prędzej szanowny kolega negując, lub nie rozumiejąc zjawiska.

Zobacz zakres pracy spręzarki na wykresie i przyjrzyj się jego prawej stronie. W każdej sprężace prócz sprężania dochodzi do przegrzewania czynnika ciepłej samej spreżarki. Tego ciepła jest bagatela 20-30% całosci mocy grzewczej. W skrajnych warunkach -15 / 50 pewnie i 50%.

Tym ciepłem, można by nawet zagotować wodę, jak doprowadzimy temperaturę końca sprężania do 110-120C.

Ja tu nic nie wymyślam, wszyscy w branży o tym doskonale wiedzą, ale nie wszyscy wykorzystuja.

 

Czy to jednak nie jest "żyłowanie" sprężarki i nie skróci jej żywota ?

[Vld]

Gotowanie wody, czy rozsądne wykorzystywanie przegrzania na 50-60C?

Generalnie producenci zakładają i projektują urządzenia tak, by temperatura końca sprężania nie przekraczała 100C. Na 110-115C już sprężarka jest wylączana z alarmem. Nie są takie temperatury dla niej zdrowe, tak że olej i czynik może ulegać degradacji. Dlatego wymyślają wtryski czynnika i inne bajery, by dodatkowo schłodzić głowice sprężrki i poszerzyć zakres pracy. Sporo też zależy od czynnika r-410 i r-407 mają duże przegrzanie i oranicza ono maksymalną możliwą do uzyskania temperaturę skraplania.

[wihajster]

A ja się zastanawiam, która firma i za ile lat postanowi zbudowac pompę na podwójnym skraplaczu. (...)

Już ładnych parę lat temu widziałem w większych Hibernatusach (ale zdanie o ich pompach mam mierne) taki układ z dwoma skraplaczami, żeby tylko instalatorzy byli bardziej oświeceni i to wykorzystywali.

A właściwie, przepraszam instalatorów, żeby to inżynierowie-projektanci instalacji z pompami ciepła umieli i chcieli to wykorzystać!!!!!!

Nie będę się rozpisywać, bo za dużo powiem...

[wihajster]

Tak mormalnie to ciepło jest odbierane w skraplaczu i przekazywane wodzie. Tak chodzi tylko o cwu, choć może też chodzić o grzejniki np na poddaszu, czy drabinki w łazienkach.

Zrobiłem kilka takich pomp z dodatkowym skraplaczem, ale niestety tego ciepła przegrzania jest na tyle mało że rozumiem dlaczego nikt się tym poważniej nie interesuje...

[wihajster]

Oj, na sliski grunt lamania praw fizyki wkraczasz. To sie nie zamyka "matematycznie" jakos.

Pyksi, jak będziesz w Toruniu następnym razem z dziękczynną wizytą u Twojego ulubionego ojca dyrektora to zadzwoń do mnie, pokażę Ci i nawet podotykasz sobie rurek (!!!) w takiej pompie z dwoma skraplaczami, to żadne łamanie praw fizyki. Nawet matematycznie, fizycznie i praktycznie wszystko się zamyka!

Pytanie tylko: ile wyda się za ten dodatkowy "element" i czy to się ostatecznie kalkuluje (raczej słabo, bo ciepła przegrzania jest dość mało)...

[Vld]

Pytanie tylko: ile wyda się za ten dodatkowy "element" i czy to się ostatecznie kalkuluje (raczej słabo, bo ciepła przegrzania jest dość mało)...

 

Zależy jak dla kogo, dla nie np 1,5-2 kW z mojej pompy jest ilością wystarczająca, aż na to by pokryć swoje dobowe zapotrzebowanie na CWU w ilości 8,5 kWh - to jedna kwestia.

Druga, to taka, że nikt nie każe zdejmować tylko przegrzania. W razie potrzeb spokojnie można zachaczyć 20-30-50% skraplania, ale niestety już za to trzeba będzie zapłacić więcej. Regulując płynnie przepływ w nadskraplaczu, uzyska się tyle mocy ile potrzeba.

[wihajster]

Owszem, można " zahaczyć" i 50% mocy skraplania, ale co to za sens gdy mamy już tylko właściwości normalnego skraplacza???

[Vld]

Przecież wiesz i dziwie się, że pytasz.

Niższe skraplanie, niższa praca, niższe zużycie prądu.

 

A czy żyłowanie 12kW pompy z wężownicą 0,6m² na temperaturach 55-60C ma sens?

Donranoc

[wihajster]

(...)A czy żyłowanie 12kW pompy z wężownicą 0,6m² na temperaturach 55-60C ma sens?

Donranoc

Moja uwaga dotyczyła ewentualnych zalet w stosunku do kosztów takiego układu o którym piszesz. Zrobiłem kilka takich więc coś już poznałem z tej strony.

 

Co do tego zacytowanego powyżej zdania to co to miało być, jakaś prowokacja? Nie przesadzaj.

Powiedz mi: jaki NORMALNY instalator daje wymiennik z wężownicą 0,6m2 do jakiejkolwiek "normalnej" pompy ciepła (takiej od 6kW włącznie)?????????

[Vld]

Moja uwaga dotyczyła ewentualnych zalet w stosunku do kosztów takiego układu o którym piszesz. Zrobiłem kilka takich więc coś już poznałem z tej strony.

 

Co do tego zacytowanego powyżej zdania to co to miało być, jakaś prowokacja? Nie przesadzaj.

Powiedz mi: jaki NORMALNY instalator daje wymiennik z wężownicą 0,6m2 do jakiejkolwiek "normalnej" pompy ciepła (takiej od 6kW włącznie)?????????

 

Być może się pomyliłem co do m², ale zdaje się kol chciałbympompę i jego instalator

 

Wiem, nie łapie się do twojego powiększonego warunku

[wihajster]

(...)Wiem, nie łapie się do twojego powiększonego warunku

Nie rozumiem, ale wcale nie muszę wszystkiego zrozumieć.