Pompy ciepła powietrze woda

[Vld]

Podkreślileś NORMALNY, a wiemy kto mu tę pompę instalował.

[wihajster]

Ale ja o nikim konkretnym nie mówiłem, nie interesuje mnie kto co komu i dlaczego zamontował. Była mowa o dodatkowym skraplaczu o ile pamiętam i do tego się odnosiłem (warto, nie warto, dlaczego tego nie ma).

A w ogóle to taki off się zrobił, nie ten wątek raczej.

[Vld]

Warto / nie warto

Na pewno rzecz wiele bardziej przydatna w powietrznych pc niż gruntowych.

Po stronie kosztów dodatkowy, lub poprostu inny zmodyfikowany skraplacz kosztował by 500-1000 zł więcej, dodatkowa pompa i zawór z siłownikiem do regulacji przepływu drugi 1000zł, plus czujnik przekaźnik i kilka linijek w opogramowaniu. Przy pompie za 16tys może to i dużo, ale pompa za 30-40 tys już mogla by mieć taki bajer. Nie ma bo, tak samo jak producenci ekogroszków nie muszą chwalić się swoimi KOPami na minimalnych mocach, tak producenci pomp nie muszą uwględniać 3-4tyś kWh rocznie na CWU. U niektórych CWU to 50% rocznego zużycia. Jak nie muszą, to wolą nie podnosić kosztów produkcji, a CWU "cyk" i dogrzać grzałeczką.

Tyle o tym sądzę kończąc oczywiście.

[Pyxis]

Pyksi, jak będziesz w Toruniu następnym razem z dziękczynną wizytą u Twojego ulubionego ojca dyrektora to zadzwoń do mnie, pokażę Ci i nawet podotykasz sobie rurek (!!!) w takiej pompie z dwoma skraplaczami, to żadne łamanie praw fizyki. Nawet matematycznie, fizycznie i praktycznie wszystko się zamyka!

Pytanie tylko: ile wyda się za ten dodatkowy "element" i czy to się ostatecznie kalkuluje (raczej słabo, bo ciepła przegrzania jest dość mało)...

 

Wiesz jak ch...o zwiedza sie na kolanach?

 

Sie zle z kolega Vld zrozumialem. Jemu chodzilo tylko o wyzsza temprature, a mi o uzyskanie dodatkowej energii, bo tak zrozumialem zwrot "bez dodatkowego obciazania sprezarki i licznika" (w kolejnym poscie juz o tym pisalem).

 

Czy nie jest tak, ze jesli sprezarka pracuje z COP=5, to tego ciepla przegrzania jest wlasnie max do 20%?

[Vld]

Tak właśnie jest, może minimalnie mniej ale w tych granicach. Gdy idzie z kop 2, to 1 kop pochodzi z powietrza, a drugi ze sprężarki.

[santoszwp.pl]

Pytanie pozostał bez odpowiedzi więc zapytam ponownie: "chciałbym w trzech pokojach zainstalować sterowanie elektroniczne podłogówką tzn na rozdzielaczach jakies elektrozawory , sterownik w pokoju - po to aby mozna było do spania zmniejszyc albo zwiekszyc temperaturę. Czy przy takim rozwiązaniu bez bufora dam radę zrobić takie sterowanie?"

[Pyxis]

Dasz, zmniejszajac na rozdzielaczu przeplywy. To nie bedzie pewnie 50% powierzchni grzanej w domu.

[santoszwp.pl]

No nie raptem 45m2 do 135 ogrzewanej

[Barth3z]

A tak przy okazji: Jaka to moze byc sytuacja, ze chcemy miec na pompie ustawiony priorytet CO zamiast CWU?

 

Przy ostrym mrozie. Jeśli nie chcemy marznąć w domu w czasie gdy PC grzeje wodę, wówczas dajemy priorytet na CO a CWU grzeje grzałką.

[Pyxis]

Przy ostrym mrozie. Jeśli nie chcemy marznąć w domu w czasie gdy PC grzeje wodę, wówczas dajemy priorytet na CO a CWU grzeje grzałką.

 

Ja mam ustawianie proirytetu CO lub CWU, ale nie uswiadczysz u mnie grzalek.

Dla mnie priorytet, to ten cykl, ktory ma byc obsluzony w pierwszej kolejnosci - priorytetowo. Grzanie CWU grzala, to raczej chyba nie to.

[Barth3z]

No tak, ty masz gruntową, ale przy powietrznej przy - 15 to już nie tak różowo.

[hydraulik_]

No tak, ty masz gruntową, ale przy powietrznej przy - 15 to już nie tak różowo.

Jak źle dobierzesz to nie bezie różowo.

Co do tego ma -15 C ,a co jak będzie -30 C.

Najstarsze pompy jakie znam pracowały przy -27 C +grzałki .

teraz -25 C nie jest problemem np ZUbadan .Obejrzyj wykresy.

Ciekawe jak gruntówka sobie radzi przy -25C jak jest dobrana na -20C:D

[kbab]

Pytanie pozostał bez odpowiedzi więc zapytam ponownie: "chciałbym w trzech pokojach zainstalować sterowanie elektroniczne podłogówką tzn na rozdzielaczach jakies elektrozawory , sterownik w pokoju - po to aby mozna było do spania zmniejszyc albo zwiekszyc temperaturę. Czy przy takim rozwiązaniu bez bufora dam radę zrobić takie sterowanie?"

Najpierw dopowiedz sobie na pytanie o ile st.C chciałbyś regulować temperaturę w pomieszczeniu? Czy ten system - podłogówka - da radę? U siebie różnicuję temp w sypialni nawet o 4-5 st.C w krótkim czasie, ale niestety korzystam z dodatkowego (oprócz podłogówki) źródła ciepła - tj klimatyzator.

[Barth3z]

Słuchajcie, opisałem na pytanie Pyxis'a, kiedy może być sytuacja w której priorytetujemy CO przez CWU. Podałem przykład. A to, że w takim przypadku PC była dobrana na -15 a za oknem - 20 to inna sprawa.

[Pyxis]

Ale faktycznie jest taki sposob "priorytetowania" operacji grzania CWU, ze leci na grzalkach a nie zamienia kolejnosc cykli CO i CWU?

[Barth3z]

Przy źle zaprojektowanej PC (za mała wydajność) wolę grzałką grzać CWU a PC puścić tylko na CO (podłogówkę). Większy będzie pożytek, ponieważ CO pracuje na niższych temperaturach. Nie wiem czy będzie to przerwa na godzinę, ale chyba na dłużej, bo PC P-W przy niższych temperaturach potrzebuje znacznie więcej czasu na grznie CWU niż przy 0oC.

 

Co do priorytetowania, to musiałoby współpracować jeszcze z jakimś mechanizmem, który wiedziałby, że musi być grzane CO. Może pomiar temp. na zewnątrz i wtedy zmiana priorytetu grzania na CO i załączanie grzałki w CWU ?

[Vld]

Z tym dobieraniem rózne są opinie. Jedni radzą w pełni pokryć sztytowe obciążenie, inni tylko w 80%. Problem w tym, że wszelkie KOPy podawane są dla pełnego obciążenia, a nie częściowego. Wiadomo, że sama elektronika inwertera i sprawność sprężarki przy zredukowanej wydajności jest niższa, za to zyskuje się na mniejszej różnicy temp parowania do powietrza na zredukowanej mocy chłodniczej. Jaki tego jest bilans? Sądzę, że jednak ujemny, ale nie wiem jak bardzo. Ma ktoś pod ręką jakieś badania, jak się zmienia KOP gdy obciążenie maleje do 20-30% nominalnego?

[Barth3z]

No wlasnie nie wiesz... Zgadujesz:)

Grzejac wode od 35*C do zaluzmy 50*C... Przy 0*C PC oddaje max 12kW przy - 20*C oddaje 10kW...

Ile dluzej bedzie grzala 260L?

 

Czy krorys z waszych nowych domow w styropianie sie wychlodzi w nawet 5h? 22*C zrobi sie ile?

Dlaczego PC mialaby byc zle dobrana...

Zwlaszcza Inwerterowa P/W?

Nie rozumiem moze do konca jaki scenariusz chcesz przedstawic.

 

Nie rozumiem co Ty chcesz udowodnić. Mówię chyba jasno. Jeśli brakuje mocy PC P-W w skrajnie niskich temp. (w szczególności wtedy gdy grzejesz w drugiej taryfie) wówczas lepiej ustawić priorytet grzania CO a w zasobnik CWU niech włączą się grzałki. Czego w tym nie rozumiesz ?

[Pyxis]

Z tym dobieraniem rózne są opinie. Jedni radzą w pełni pokryć sztytowe obciążenie, inni tylko w 80%.

 

Dla gruntowej on/off chyba ladnie widac, ze to co sobie przemyslalem i nie szedlem za takimi radami jakich tu na forum cala masa (pompana styk z OZC) oplaca sie mocno finansowo przy rachunkach za prad.

[milkawawa]

Witam.

Jakie są orientacyjne straty w % (być może pomijalnie małe) dla pompy ciepła PW - monobloku (czyli nie splitu) dla ucieczki ciepła z pompy (chodzi o rurki, jakiś zbiorniczek ?). W szczególności interesuje mnie dla temp. zewn. około -7, dla podgrzanej wody (idącej do instalacji w domu) - 40-60 stopni. Tak się zastanawiam, gdybym chciał, aby pompa pw pracowała non stop w ciągu doby 3 razy: od 13:00 do 15:00, od 20:00 do 23:00 i od 8:00 do 10:00 (przykładowo), to czy wychłodzenie "płynów w pompie", potem nagrzanie do odp. temperatury to są spore straty.

Mogę sobie wyobrazić, że jeżeli w pompie i przewodach jest 2litry wody/glikolu, to nagrzanie i straty są pomjalnie małe, jeszcze dodatkowo jeżeli jest to jakoś zaizolowane.

pzdr

Bogdan