Pompy ciepła powietrze woda

[mkm silesia]

To chyba nie najlepiej świadczy o tych pompach, że przez "słuszne" dążenie do delty 5C wypada poza zakres pracy i przechodzi na grzałki.

Skoro kasują tak ciężkie pieniądze, to niech dosmarują linijkę kodu, by w razie spadku skraplania poniżej tych 25-30C, ograniczyła sobie przepływ i pracowała dalej z wysokim kopem.

 

Arturo

Mając do dyspozycji stałą moc i t powrotu, t zasilania mozesz regulować przepływem.

 

w dobrze zrobionych instalacjach takie problemy nie występują

a ta "słuszność" to ze względu na dbanie o portfel użytkownika między innymi

[Vld]

A co z wydajnością zaworu rozpr. przy niskim ciśnieniu skraplania wypróbuj na swoim cudzie zobaczysz ja parowanie leci na łeb

masz więcej takich genialnych przemyśleń

 

Nie załamuj mnie

Albo czytasz ze zrozumieniem, albo nie piszesz cytując moje wypowiedzi.

Jak nie kumam, to wytłumacz. Nie chcesz - dla mnie to oznacza nie potrafisz, albo co gorsze sam w tym pływasz.

Co z wydajnością? Ponoć te nowoczesne ezr są tak wspaniałe, że nie wymagają dużej różnicy ciśnień. Gdyby jednak tak bardzo wspalniałe nie były, to zawsze można skorzustać z mojej rady i ograniczając przepływ podnieść skraplanie. Cop, moc? Taki specjalista jak ty z pewnoscią wie co się wtedy z nimi stanie.

 

Jak ja nie cierpie bufonady

W groszkach siedzi taki zawijan, ma podobny punkt widzenia

[Vld]

w dobrze zrobionych instalacjach takie problemy nie występują

a ta "słuszność" to ze względu na dbanie o portfel użytkownika między innymi

 

Tak, tak, to instalacje są złe, inwestorzy atechniczni, instalatorzy chylą im nieba, a producenci dbają o portfel użytkownika

[Pyxis]

Tak, tak, to instalacje są złe, inwestorzy atechniczni, instalatorzy chylą im nieba, a producenci dbają o portfel użytkownika

 

W "idealnym" swiecie Silesi na forach pisza sami instalatorzy z aprobata poklepujac sie po plecakach, a ludzie z poza branzy tylko pisza na PW z zamowieniami.

[mkm silesia]

Nie załamuj mnie

Albo czytasz ze zrozumieniem, albo nie piszesz cytując moje wypowiedzi.

Jak nie kumam, to wytłumacz. Nie chcesz - dla mnie to oznacza nie potrafisz, albo co gorsze sam w tym pływasz.

Co z wydajnością? Ponoć te nowoczesne ezr są tak wspaniałe, że nie wymagają dużej różnicy ciśnień. Gdyby jednak tak bardzo wspalniałe nie były, to zawsze można skorzustać z mojej rady i ograniczając przepływ podnieść skraplanie. Cop, moc? Taki specjalista jak ty z pewnoscią wie co się wtedy z nimi stanie.

 

Jak ja nie cierpie bufonady

W groszkach siedzi taki zawijan, ma podobny punkt widzenia

 

Proszę cię piszesz takie głupoty a myślałem że kumaty jesteś

to że ezr się otworzy to jedno ale jak różnica ciśnień będzie prawie nic to co to da mało tego spr. nie "nabije skraplania"

po co robić jakieś regulacje przepływu jak przede wszystkim instalacja ma być dobrze zrobiona

poza tym jak sam napisałeś jestem to robić marketing nie edukacje

no to robię sobie marketing i piszę że w moich instalacjach nie mam takich problemów oraz mam copy jak z instalacji z linku pyxisa - to se marketingowiec od gruntowych i czarnego piaru powietrznych strzelił w kolano

[mkm silesia]

Tak, tak, to instalacje są złe, inwestorzy atechniczni, instalatorzy chylą im nieba, a producenci dbają o portfel użytkownika

 

to prostsze niż myślisz pokolenie allegro myśli że tanio może być dobrze a instalka do pompy powietrznej nie wybacza błędów

[Vld]

Czytając rózne fora branżowe nieraz widziałem, jak celowo wprowadzają w błąd. Wiem, że tu nikt nic nie musi, ale taki kity wciskać?

Co on nie wie że jak ograniczy przepływ, to zwiększy mu się delta i skraplanie? Czy może myśli, że ja tego nie wiem, albo że nie jestem pewien i pójdę do konta się wstydzić? Bo on doświadczony instalator z uprawnieniami raczył wyśmiać, to co napisałem.

[Vld]

Proszę cię piszesz takie głupoty a myślałem że kumaty jesteś

to że ezr się otworzy to jedno ale jak różnica ciśnień będzie prawie nic to co to da mało tego spr. nie "nabije skraplania"

po co robić jakieś regulacje przepływu jak przede wszystkim instalacja ma być dobrze zrobiona

poza tym jak sam napisałeś jestem to robić marketing nie edukacje

no to robię sobie marketing i piszę że w moich instalacjach nie mam takich problemów oraz mam copy jak z instalacji z linku pyxisa - to se marketingowiec od gruntowych i czarnego piaru powietrznych strzelił w kolano

 

Jakie qrwa zero?

Ludzie w podłodze maja po 15C, 5C delty już masz 20C, w tym skraplanie 21-22C. Za oknem 5-10C, parowanie 5-0C, (albo i całe 15C delty, bo powinna zapitalać na 130% mocy) więc przy r-410 już masz różnice ok 5 -7 bar.

Mimo to pompa leży i grzeje jajca grzałkami.

Wiesz co?

Nie che mi się już więcej z toną gadać

Żegnam czule

[mkm silesia]

Jakie qrwa zero?

Ludzie w podłodze maja po 15C, 5C delty już masz 20C, w tym skraplanie 21-22C. Za oknem 5-10C, parowanie 5-0C, (albo i całe 15C delty, bo powinna zapitalać na 130% mocy) więc przy r-410 już masz różnice ok 5 -7 bar.

Mimo to pompa leży i grzeje jajca grzałkami.

Wiesz co?

Nie che mi się już więcej z toną gadać

Żegnam czule

 

Przyjedź kiedyś na uruchomienie to się oświecisz zapraszam

Z teorii bdb praktykę masz przed domem kupa lodu wysokie delty niskie parowanie i mnóstwo energii na odladzanie

[Vld]

Dz postoję

[wihajster]

O ile dobrze kojarzę, to "Vld" sam sobie zbudował pompę ciepła, więc zapraszanie Go na marne "uruchomienie" czemu niby miałoby służyć?

mkm - zawsze tak bezkrytycznie podchodzisz do tego co ci jaśnie wielmożny koreańsko-japońsko-chiński producent "zapoda?

[mkm silesia]

dlatego go zapraszam żeby się przekonał jak szybko "rośnie" skraplanie przy warunkach jakie zapodał i otwartym ezr bo to typowe warunki przy stercie instalki

to że sam zbudował to wiem bo coś tam gadaliśmy jak jeszcze spawał

dlatego napisałem że ma przed domem niebyt udany eksperyment do produkcji lodu

robiłem jeszcze francusko włosko japońskie na T i francusko japońskie na F no i zgadza się no chyba że ktoś musi "gonić" temperaturą i deltą

pierwsze robiłem fancuskie cuda on off jak jeszcze nie było inwerterów wyłączały się przy -15 cop poniżej -10 dramat ale i tak wychodziło mniej więcej jak wonglem i bez syfu

ogólnie u mnie rzadko poniżej -10 jak już to w nocy na tanim prądzie

Edytowane 27 Grudnia 2013 przez mkm silesia

[sSiwy12]

Użytkownika w zasadzie nie obchodzą (i nie powinny obchodzić) temperatury skraplania, przepływy i inne "duperele". Kupuje i ma działać w określony sposób i osiągać określone parametry.

 

Problem w tym, że instalatorzy i sprzedawcy robią wszystko aby zachęcić do kupna, często obiecując gruszki na wierzbie.

 

Taki instalator-sprzedawca zapomina jednak, że inwestora broni ustawa konsumencka, a w niej bajeczny zapis - wszystko co nie spełnia obietnic ( marketingowych i w reklamach, DT) jest niezgodne z umowa, a to oznacza, ze instalator-sprzedawca na własny koszt musi doprowadzić towar do zgodności z umową.

 

Tak więc narzekania na inwestorów są nie na miejscu, bo instalacja ma sprawnie działać (zgodnie z umową) i u tych technicznych i u tych co z wbiciem gwoździa mają problem.

 

I brutalnie powiem, że inwestora nie obchodzi, że instalator ma do pokonania 100, 200 czy więcej kilometrów - jako świadomy biznesmen skalkulował te dojazdy, a jak nie, to dopłaci do interesu - ale to tylko jego sprawa.

 

I ten wpis nie jest przeciwko instalatorom (wszystkim) - to tylko przypomnienie prawd oczywistych, min. takiej, że klient płaci i wymaga tego co mu obiecano.

[Sławek...]

Taki instalator-sprzedawca zapomina jednak, że inwestora broni ustawa konsumencka, a w niej bajeczny zapis - wszystko co nie spełnia obietnic ( marketingowych i w reklamach, DT) jest niezgodne z umowa, a to oznacza, ze instalator-sprzedawca na własny koszt musi doprowadzić towar do zgodności z umową.

 

masz rację - musi doprowadzić towar do zgodności z umową, tyle że nasi instalatorzy mają problem z odpowiednimi zapisami w umowach i ujmują zakres prac bardzo ogólnie co skutkuje potem niejasnościami i wzajemnym obrzucaniem się błotem (inwestor jest przekonany, że należy mu się coś od instalatora, instalator - że się nie należy , a w umowie na sporny temat cisza jak makiem zasiał)

z drugiej strony pewnie instalator najnormalniej w świecie boi się wspominać o jakichś dodatkowych kosztach bo to mu podniesie cenę umowną i liczy na to, że jakoś "zrzuci" na inwestora regulację instalacji (szkoda tylko, że nie pisze o tym wprost w umowie)

co do zgodności wykonania dzieła z umową - ja bym tutaj nie upierał się, że regulacja instalacji za pomocą dostępnych sterowników urządzeń lub innych dupereli regulacyjnych typu rotametry zawiera się w umowie prawidłowego wykonania instalacji (w końcu instalacja zakładamy, że jest zrobiona prawidłowo i nie wymaga ingerencji, jedyne co jest potrzebne to dostosowanie pracy urządzenia do własnych preferencji - chyba kupując samochód w salonie nie będziemy skarżyć dilera za to, że nie przyjechał do nas 200 km żeby pokazać nam jak się dolewa płyn do spryskiwaczy )

[Pyxis]

masz rację - musi doprowadzić towar do zgodności z umową,

 

Czyli do stanu: "Bedzie Pan zadowloooony!", bo tyle mniej wiecej konkretow jest w typowej umowie.

[Sławek...]

Czyli do stanu: "Bedzie Pan zadowloooony!", bo tyle mniej wiecej konkretow jest w typowej umowie.

 

baran, który zawiera taką umowę z klientem powinien być przez niego gnębiony aż do bankructwa bo barany są po to żeby im rogi prostować

[Sławek...]

może to nie będzie popularne co teraz powiem, ale klient nie powinien otrzymać instalacji z której będzie zadowolony a instalację zgodną z zawartą umową...

[sSiwy12]

Czyli do stanu: "Bedzie Pan zadowloooony!", bo tyle mniej wiecej konkretow jest w typowej umowie.

 

Małe sprostowanie.

 

Zwrot zgodny z umową dotyczy także (i głównie) zapewnień sprzedawcy (instalatora) co do efektów uzyskanych (w tym wypadku przez PCi), oraz do tego co pokazano w materiałach reklamowych + DT - a to zmienia wszystko.

 

W umowie nie musi być napisane, że np. PCi P/W będzie grzała z mocą 12kW przy temp. zew. -30 z COP 3 dla temp. medium 35 - jeśli wynika to z reklamy lub DT. Jeśli nie osiąga tych (takich) "wyników" towar jest niezgodny z umową. (podstawa prawna; Ustawa konsumencka Art.4. - zwłaszcza pkt.3.).

 

 

Art. 4.

 

1. Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili

jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności

przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała

ona w chwili wydania.

 

2. W przypadku indywidualnego uzgadniania właściwości towaru konsumpcyjnego

domniemywa się, że jest on zgodny z umową, jeżeli odpowiada podanemu przez

sprzedawcę opisowi lub ma cechy okazanej kupującemu próbki albo wzoru, a

także gdy nadaje się do celu określonego przez kupującego przy zawarciu umowy,

chyba że sprzedawca zgłosił zastrzeżenia co do takiego przeznaczenia towaru.

 

3. W przypadkach nieobjętych ust. 2, domniemywa się, że towar konsumpcyjny

jest zgodny z umową, jeżeli nadaje się do celu, do jakiego tego rodzaju towar

jest zwykle używany oraz gdy jego właściwości odpowiadają właściwościom

cechującym towar tego rodzaju. Takie samo domniemanie przyjmuje się, gdy

towar odpowiada oczekiwaniom dotyczącym towaru tego rodzaju, opartym na

składanych publicznie zapewnieniach sprzedawcy, producenta lub jego przedstawiciela;

w szczególności uwzględnia się zapewnienia, wyrażone w oznakowaniu

towaru lub reklamie, odnoszące się do właściwości towaru, w tym także

terminu, w jakim towar ma je zachować.

 

4. Na równi z zapewnieniem producenta traktuje się zapewnienie osoby, która

wprowadza towar konsumpcyjny do obrotu krajowego w zakresie działalności

swojego przedsiębiorstwa, oraz osoby, która podaje się za producenta przez

umieszczenie na towarze swojej nazwy, znaku towarowego lub innego oznaczenia

odróżniającego.

 

 

 

dopisałem:

 

Uprzedzając - warto też znać ten zapis:

 

 

Art. 6.

 

Za niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową uważa się również nieprawidłowość

w jego zamontowaniu i uruchomieniu, jeżeli czynności te zostały wykonane

w ramach umowy sprzedaży przez sprzedawcę lub przez osobę, za którą ponosi on

odpowiedzialność, albo przez kupującego według instrukcji otrzymanej przy sprzedaży.

Edytowane 28 Grudnia 2013 przez sSiwy12

[sSiwy12]

może to nie będzie popularne co teraz powiem, ale klient nie powinien otrzymać instalacji z której będzie zadowolony a instalację zgodną z zawartą umową...

 

Dokładnie.

[Gość Arturo72]

W umowie nie musi być napisane, że np. PCi P/W będzie grzała z mocą 12kW przy temp. zew. -30 z COP 3 dla temp. medium 35 - jeśli wynika to z reklamy lub DT. Jeśli nie osiąga tych (takich) "wyników" towar jest niezgodny z umową. (podstawa prawna; Ustawa konsumencka Art.4. - zwłaszcza pkt.3.).

Nie popadaj w paranoję bo grozi to szpitalem psychiatrycznym bo za chwilę wszystko co kupisz oddasz z powrotem jako "towar niezgodny z umową" i będziesz mieszkał w pustym domu bez sprzętów elektrycznych a obiady będziesz gotował przy świeczce nad ogniskiem,chociaż też nie do końca bo drewno czy węgiel sprzedane Ci nie będzie miało takiej kaloryczności jaką kupowałeś a żarówka nie będzie miała takiej mocy jak na opakowaniu,tylko o 0,02W mniej ,świeczka natomiast będzie miała mniejszy knot i słabą parafinę lub będzie paliła się nie deklarowane 2 doby a tylko 1,8 doby.

Edytowane 28 Grudnia 2013 przez Arturo72