Pompy ciepła powietrze woda

[asolt]

 

Wygląda dość ciekawie, choć będzie to swego rodzaju proteza, gdyż to zbiornik biwalenty - jeśli nie masz solarów, to pewnie trzeba będzie spiąć oba wymienniki i wtedy powierzchnia wymiany będzie 4,2m - to z kolei trochę więcej od Maxi 300l, ale tu powinniśmy porównywać do Maxi 500l, a ten ma 6m2 - czyli znowu lepiej;) Pozdrawiam i życzę podjęcia mądrych decyzji.

 

Jaka proteza?, jest to normalny bufor z przepływową wezownicą cwu o powierzchni 6 m2, nic nie trzeba spinac tylko dokładnie czytac dtr, do tego jest jeszcze wezownica solarna o pow. 1,7 m2. Cóz trzeba więcej. Rotex to firma niemiecka przejęta przez Daikina i z podzespołami Daikina.

Wszystkie parametry tej pompy:

http://cdn2.pb.smcloud.net/t/files/c6/2a/23/dbce01eaf0/rotex-hpsu-compact-instrukcja-instalacji-i-obslugi.pdf

[Gość Arturo72]

Jaka proteza?

Pompy ciepła mają taką przypadłość,że największą sprawność posiadają przy grzaniu z niskimi temperaturami.

Być może nie do końca rozumiem ale,jeśli w ofercie jest bufor ciepła o tak dużej pojemności to nie sądzę,że będzie grzany do temp.30-35st.C tylko znacznie większej a wtedy COP spada i to znacznie.

500l na cwu to trochę za dużo,nawet dla mnie,chyba,że rodzina 6 osób

Edytowane 28 Marca 2014 przez Arturo72

[map78]

Jaka proteza?, jest to normalny bufor z przepływową wezownicą cwu o powierzchni 6 m2, nic nie trzeba spinac tylko dokładnie czytac dtr, do tego jest jeszcze wezownica solarna o pow. 1,7 m2. Cóz trzeba więcej. Rotex to firma niemiecka przejęta przez Daikina i z podzespołami Daikina.

Wszystkie parametry tej pompy:

http://cdn2.pb.smcloud.net/t/files/c6/2a/23/dbce01eaf0/rotex-hpsu-compact-instrukcja-instalacji-i-obslugi.pdf

 

Dzięki za dtr. Poczytałem:yes: Byłbym jednak daleki od polecania komuś takich rozwiązań, szczególnie w Polsce, gdzie bazujemy na prądzie dwutaryfowym.

W praktyce oznacza to, że urządzenie musi pracować non stop, lub każde uruchomienie odbywa się przy pomocy grzałki. W naszych realiach bez sensu.

[mitch]

Pompy ciepła mają taką przypadłość,że największą sprawność posiadają przy grzaniu z niskimi temperaturami.

Być może nie do końca rozumiem ale,jeśli w ofercie jest bufor ciepła o tak dużej pojemności to nie sądzę,że będzie grzany do temp.30-35st.C tylko znacznie większej a wtedy COP spada i to znacznie.

500l na cwu to trochę za dużo,nawet dla mnie,chyba,że rodzina 6 osób

Z tego co zrozumiałem, to masz rację i jej nie masz Ja to zrozumiałem tak, że PC grzeje bufor 500 l, a funkcję podgrzewania CWU realizuje się właściwie przepływowo. Tj cały "zbiornik" CWU ma pojemność jakieś góra 30 litrów, a na bieżąco jest woda podgrzewana właśnie tym 500 litrowym buforem poprzez wężownicę. Nie doczytałem tylko, jak w takim razie jest realizowane CO. Tak czy inaczej, rację masz, że COP tej pompy przy takim rozwiązaniu musi być bardzo niski.

[clarnet]

Map78

Stwierdzenie "w praktyce" oznacza, że ma się wiedzę zarówno praktyczną jak i teoretyczną w temacie, o którym się pisze. Niestety nie masz takowej. I nie traktuj tego jako atak.

Po kolei

Hydrobox EHBH cv3 z grzałką 1f 3kW jest oczywiście kilkaset zł tańszy, ale 3kW to za mało na backup. Każde urządzenie wcześniej czy później ulegnie awarii, a wtedy warto mieć te 9kW. Ponadto przy normalnej pracy równoległej ta grzałka obciąży Ci fazę 13A, podczas gdy analogiczna 3f zaledwie kilkoma. Do tego w sieci będzie już agregat 1f i grzałka 3kW w oddzielnym zasobniku.

Kryterium ceny nie jest więc tutaj jedyne.

 

Co do zasobnika - zintegrowany czy oddzielny, dedykowany lub obcy.

W cenę oddzielnego, oryginalnego zasobnika cwu EKHWS z nierdzewki wchodzi bardzo doby zawór 3d z siłownikiem, układ styczników sterujących pracą grzałki, czujnik temp. i przegrzania.

Do innego zasobnika trzeba to dokupić. np. tani zawór 3d to 200 zł a tam jest taki za 700 zł.

istotna jest też lokalizacja czujnika i grzałki oraz kalibracja, bo ma to wpływ na logikę pracy PC/grzałka. Postów o taktowaniu czy dziwnych temperaturach było tu masę. Nie wspominając o deflektorach na wlocie i uwarstwieniu temperatury.

Zintegrowany jest nowszy, dynamiczniejszy, ma inną logikę przygotowania cwu. Inaczej też wygląda kotłownia.

Co do łatwości naprawy - nawet jak się tak zdarzy, że zasobnik nie przeżyje pompy, to wyprowadzisz z pompy rurki do dowolnego zasobnika niezależnego postawionego obok.

 

Co do Rotexa - nie masz kompletnie pojęcia jak ta pompa działa. Nic tam sobie nie zepniesz, choćbyś chciał.

Zacytowałeś wyrwany z kontekstu fragment o rozruchu urządzenia.

 

I taka konkluzja. Większość klientów wysyła dziesiątki czy setki zapytań do firm, by porównywać tabelki z cenami.

Ale tylko nieliczni wracają z pytaniem, dlaczego zaproponowano im właśnie takie a nie inne rozwiązanie.

[clarnet]

COP Rotexa jest dokładnie taki sam. To ten sam agregat co w Althermie. Różnica polega na współpracy z układem solarnym drainback lub innym źródłem ciepła oraz wykorzystaniem ciepła solarnego (czy innego źródła np. kominka) do wspomagania c.o.

[mitch]

Po kolei[...]

Zintegrowany jest nowszy, dynamiczniejszy, ma inną logikę przygotowania cwu. Inaczej też wygląda kotłownia.

Co do łatwości naprawy - nawet jak się tak zdarzy, że zasobnik nie przeżyje pompy, to wyprowadzisz z pompy rurki do dowolnego zasobnika niezależnego postawionego obok.

 

Bez urazy, ale to wszystko jest typową papką przygotowana przez marketing. Na logikę, co można nowego wymyśleć w podgrzaniu ciepłej wody??? Deflektor? Litości, to ma nawet mój zbiornik Atlantica, tak samo Galmet. Logika przygotowania CWU? Jedyne co mogłoby się obronić, to czas zagrzania wody i utrzymania temperatury wody (straty). Ale obawiam się, że prawa fizyki ciężko będzie przeskoczyć i tylko zwiększenie mocy grzałki/powierzchni wymiennika może zagwarantować zmniejszenie czasu zagrzania CWU. Zawór 3D? Super, ale chyba cena nie jest wyższa tylko o różnicę ceny zaworu?

 

Rozumiem, że można w samej PC robić cuda. Ok. Ale woda jest wodą. Dorabianie do tego filozofii jest zwyczajnie śmieszne.

 

Tak jak napisałem na początku - bez urazy, po prostu uważam, że bełkot marketingowy powinien być - przynajmniej tutaj - ograniczony do minimum.

I taka konkluzja. Większość klientów wysyła dziesiątki czy setki zapytań do firm, by porównywać tabelki z cenami.

Ale tylko nieliczni wracają z pytaniem, dlaczego zaproponowano im właśnie takie a nie inne rozwiązanie.

A wiesz czemu? Bo w 99,9% przypadków wybór pada na urządzenie, która gwarantuje w danej chwili największy zysk dla sprzedawcy (czy to usługi czy to towaru) - zakładając, że mamy wybór wśród różnych marek, a to wcale nie jest oczywiste -, a nie z powodu jakiś konkretnych uwarunkowań klienta. Tak to działa w każdej branży. Nie mam żadnego powodu sądzić, by w branży sprzedaży pomp ciepła było inaczej.

 

Przykład? (Disclaimer: Wszelkie podobieństwa do prawdziwych postaci występujących na forum muratora są czysto przypadkowe ) Jeśli na działce nie mam miejsca na kolektor poziomy, to mam wybór między pompą powietrzną i gruntową z odwiertami. I teraz w zależności, jeśli trafię na a) wihajstera, to mam większe szanse na pompę gruntową b) mkm_silesia, to raczej otrzymam powietrzną.

 

Proste? Tak. Logiczne? Tak. Czy mam o to pretensję do wyżej wymienionych? Nie.

 

Konkluzja: nie ma najmniejszego sensu pytać dlaczego takie a nie inne rozwiązanie. Można tylko spytać, czemu taka a nie inna moc pompy.

 

A. Byłbym zapomniał. I czemu tak drogo?

 

Bez urazy, oczywiście.

[clarnet]

Ja o kozie ty o wozie. Zasobnik jest w tej dyskusji najmniej ważny

Chodzi o to, że wypowiadanie się o rzeczach, których nie widziało się na oczy i o których nie ma się pojęcia jak działają, jest mało poważne.

Każdy użytkownik chwali to co wybrał. Takie ma prawo. Gorzej jeśli swój wybór musi podbudować krytyką innych rozwiązań, opartą na jednym argumencie: inne jest na pewno gorsze bo droższe; chociaż nawet tego nie widziałem.

Co do papki marketingowej - oczywiście lepsze jest krótkie treściwe powiedzenie "nie widać różnicy, to po co przepłacać"

Co do Galmetu - nie znam w ogóle jego produktów, ale tu na forum wypowiedzi i zdjęcia już były.

Co do ceny - rynek jak każdy inny. Ceny urządzeń ustala producent, a nie instalator.

pzdr

[map78]

Co do Rotexa - nie masz kompletnie pojęcia jak ta pompa działa. Nic tam sobie nie zepniesz, choćbyś chciał.

Zacytowałeś wyrwany z kontekstu fragment o rozruchu urządzenia.

.

 

Mocno się rozpisałeś, więc pozwoliłem sobie odnieść się tylko do fragmentu o Rotex'ie. Oczywiście nie widziałem tego nawet na oczy, więc w praktyce mogę się bardzo mylić - jednak umiem przeczytać instrukcję, a tam jest wyraźnie napisane, że praca pompy wymaga utrzymania w buforze temp powyżej 30st. Jest też napisane, że jeżeli temperatura zewnętrzna jest <12st to pompa automatycznie odpali grzałkę, gdy temperatura w buforze spadnie poniżej 30st.

Dzisiaj jest u mnie na zewnątrz 10st - w takich warunkach moja pompa pracuje max 4godz na dobę - resztę czasu jest wyłączona i nie pobiera prądu. Rotex zgodnie z instrukcją albo musi w takich warunkach pracować cały czas, żeby podtrzymać te 30st, albo po ponownym rozruchu użyć grzałek w celu podgrzania bufora. Na chłopski rozum wydaje mi się, że to musi powodować większe zużycie prądu. Poza tym skoro CWU podgrzewane jest przepływowo przez zład bufora (tak to rozumiem) to w tym w buforze musi być dużo wyższa niż te 30st, żeby CWU była ciepła a nie letnia.

 

Oczywiście mogę się we wszystkim mylić, więc jeżeli znasz to urządzenie to powiedz jak to działa i czy to co tu napisałem to nie bzdura. Na papierze po prostu wygląda mi to nie ciekawie, ale może się mylę

[mitch]

Tyle ze przy P/W PC nie zawsze PC rowna...

Zgadzam się.

Testy (w tych samych warunkach)

Wskazuja na roznice...

A przeciez fizyki nie oszukamy i nic nowego nie wymyslimy

 

Zacytuję siebie: "Rozumiem, że można w samej PC robić cuda. Ok. Ale woda jest wodą. Dorabianie do tego filozofii jest zwyczajnie śmieszne."

Czyli miałem na myśli wywód na temat zbiornika CWU.

 

Chinki <10000:- tak samo dobre jak te za 30000:-

A tego się bardzo chętnie dowiem. Moja PC też kiedyś padnie.

 

Chodzi o to, że wypowiadanie się o rzeczach, których nie widziało się na oczy i o których nie ma się pojęcia jak działają, jest mało poważne.

Ja się wypowiedziałem mając taką a nie inną znajomość praw fizyki oraz zdrowy rozsądek (chłopski rozum, jak zwał, tak zwał). Jeśli chcesz, żebym uwierzył w to, że im bardziej jest skomplikowany i naszpikowany elektroniką dany produkt, tym bardziej niezawodny, a w przypadku awarii tańszy w naprawie, to jest to całkowicie wbrew moim doświadczeniom. Tym bardziej dorabianie teorii w stylu logiki grzania CWU jest dla mnie papką marketingowca, który musi w jakiś sposób uzasadnić (za)wysoką cenę produktu. Mając do dyspozycji taką samą energię, z tym samym wymiennikiem, co do diabła musisz zrobić żeby zagrzać wodę szybciej o 15 minut w porównaniu do konkurencji która robi to w 45 minut? Mam wrażenie, pewność wręcz, że to se ne da. Nieważne, jak kosmiczną technologię zastosujesz.

 

Każdy użytkownik chwali to co wybrał. Takie ma prawo. Gorzej jeśli swój wybór musi podbudować krytyką innych rozwiązań, opartą na jednym argumencie: inne jest na pewno gorsze bo droższe; chociaż nawet tego nie widziałem.

Mam PC PW Atlantica. Jestem z niej zadowolony. Niemniej jak ktoś pyta, kieruję jego uwagę także na panasonica, bo uważam, że Atlantic jest drogi, a wcale nie lepszy. A sam najchętniej wybrałbym polską gruntówkę z poziomym DZ, bo wiem, że byłaby trwalsza niż powietrzna, tylko nie miałem miejsca na działce. Jak to się ma do Twojego argumentu?

 

Co do papki marketingowej - oczywiście lepsze jest krótkie treściwe powiedzenie "nie widać różnicy, to po co przepłacać"

Zgadza się. Faktami, cechami produktu trzeba operować. Ale przy próbie robienia idioty z kupującego trzeba się liczyć z konsekwencjami. Zwłaszcza na forum.

 

Proszę odróżnić bezsensowne ataki na dany produkt od logicznego wypunktowania bełkotu. Ja u siebie połączyłbym dwie rzeczy różnych producentów, bo uważam, że to byłoby lepsze z punktu widzenia kupującego. Nie widzę przeciwskazań, żebym nie dawał tego pod rozwagę innym kupującym. Całkowicie też rozumiem punkt widzenia sprzedającego, który broni się rękoma i nogami przed takimi "wynalazkami". Punkt widzenia kupującego jest dla mnie ważniejszy, niż sprzedającego. I tyle w tym temacie.

[mkm silesia]

napisze tylko tyle zarówno dimplex jak i P (pewnie też parę innych firm) ma w ofercie taki "zintegrowany" zbiornik tyle tylko że bufor c.o. to osobny mały ok 100l. zbiornik - ja wolę mieć to wszystko osobno ale to moje subiektywne zdanie

[jan1958]

Gdzie mogę znaleźć specyfikację techniczną do Panasonica T-Cap'a 9kW 1- i 3-fazowego.

[clarnet]

mitch. Daj sobie na luz. W kólko powtarzasz jedno i to samo, bez związku z tym co napisałem.

Przeczytaj jeszcze raz czego dotyczył komentarz,

1. wybór o kilkaset zł tańszej jednostki z grzałka 1f może być problematyczny - wyjaśniłem dlaczego; odniosłes się do tego?

2. lepszy oddzielny zasobnik bo jak cos się zepsuje to łatwiejsza naprawa - też wyjaśniłem - ta nierdzewka przeżyje pompę i każda inna emalię; kotłownia wymaga o wiele mniej miejsca i wygląda zupełnie inaczej; jedyny argument to taki, że inny zasobnik oddzielny wyjdzie taniej; zgadza się - ale masz jakiś inny argument?

3. firmowy czy obcy - czy firmowy jest gorszy bo droższy?

4. napisałeś nie mając pojęcia jak działa pompa Rotex, że COP będzie bardzo niski - skąd to wziąłeś, jak nawet nie wiesz jak ten układ działa?

Z Twojej strony był to rzeczowy komentarz czy bełkot?

Trudno jest napisać: nie stac mnie było na firmową nierdzewkę, więc kupiłem tańszy i też mi grzeje.

Przyjemniej jest napisać: nie dałem się nabrać na marketingowy bełkot i kupiłem dużo tańszy i dużo lepszy. W końcu znam się na prawach fizyki. Nie dam się oszukiwać przez sprzedawców i producentów.

Też tak można. Jak Ci z tym lepiej żyć - OK. Niech Ci grzeje

[clarnet]

map

Ten bufor w Rotexie, to nie bufor wody grzewczej kotłowej, tylko bufor ciepła. Jeśli nie korzysta się ze wspomagania solarnego c.o. lub drugiego źródła ciepła, to nie bierze on w ogóle udziału w ogrzewaniu. W trybie cwu jest ładowany poprzez wężownicę i ew. grzałkę jeśli jest wysoka nastawa cwu lub jest zimny rozruch. cwu jest przygotowywana przepływowo. Odpada dezynfekcja za pomocą grzałki czy odkładanie kamienia, spadek sprawności, wyciek, nieszczelność itp.

Najważniejsza jednak jest bezproblemowa współpraca z układem solarnym bezciśnieniowym zarówno na cwu jak i c.o. a w wersji BIV dodatkowo z kominkiem, kotłem czy czym tam się chce. Całość zintegrowana w jednej obudowie. Agregat dokładnie ten sam w Althermie.

Na blogu u mnie znajdziesz opisy takich instalacji i animację jak to działa.

[mitch]

1. wybór o kilkaset zł tańszej jednostki z grzałka 1f może być problematyczny - wyjaśniłem dlaczego; odniosłes się do tego?

Argument problematyczności był taki sobie, ale dobrze. Nie widzę żadnego problemu z obciążeniem sieci. Nikt chyba, mając 3 fazy, nie podłącza wszystkiego pod jedną fazę? Nie wiem co musiałbym zrobić, żeby wywaliło mi zabezpieczenie. Mam pompę 1f. Mieszkam w dziwnym miejscu, zdarzają się pady 1 fazy, wcale nie rzadko. W moim przypadku mam 30% szans, że trafi na pompę. Jeśli miałbym pompę 3f, to umarł w butach, brak jednej fazy i dopiero wtedy zaczynamy mieć poważny problem. Który niestety zdarza się co jakiś czas. Czy sprzedawca wspomni o tym klientowi? Nie sądzę. Będzie to wina klienta? Też nie sądzę. Ale to klient będzie poszkodowany. Bywa, nie?

 

2. lepszy oddzielny zasobnik bo jak cos się zepsuje to łatwiejsza naprawa - też wyjaśniłem - ta nierdzewka przeżyje pompę i każda inna emalię; kotłownia wymaga o wiele mniej miejsca i wygląda zupełnie inaczej; jedyny argument to taki, że inny zasobnik oddzielny wyjdzie taniej; zgadza się - ale masz jakiś inny argument?

Żartujesz? To jest główny argument Tak jak to, że w przypadku nieopłacalnej naprawy pompy/zasobnika zostajesz z kupą złomu i musisz całość kupować.

 

Swoją drogą - ktoś ma może jakieś statystyki, jak często padają PC PW, a jak często zasobniki CWU do nich?

 

4. napisałeś nie mając pojęcia jak działa pompa Rotex, że COP będzie bardzo niski - skąd to wziąłeś, jak nawet nie wiesz jak ten układ działa?

Z Twojej strony był to rzeczowy komentarz czy bełkot?

Trudno jest napisać: nie stac mnie było na firmową nierdzewkę, więc kupiłem tańszy i też mi grzeje.

Z tego co czytałem, nie brzmiało to tak, jak wyjaśniłeś post wyżej. Opierałem się na zamieszczonym wyżej linku. W takim razie ktoś tu dal ciała. I nie jestem to ja, skoro inni użytkownicy też mieli wątpliwości. Nie mam racji? Wytłumaczyłeś - ok, zrozumiałem.

 

Co do kupowania nierdzewki - nie jestem przekonany, czy to dobry zakup z punktu widzenia cena/jakość. I tak jak pisałem, teraz bym zdecydował się na coś innego niż mam. Czy mnie nie stać? Nie wiem, może stać mnie na budowę domu, bo dobrze kalkuluję i nie kupuję za wszelką cenę najlepszych (i najdroższych) rozwiązań?

 

Przyjemniej jest napisać: nie dałem się nabrać na marketingowy bełkot i kupiłem dużo tańszy i dużo lepszy. W końcu znam się na prawach fizyki. Nie dam się oszukiwać przez sprzedawców i producentów.

Też tak można. Jak Ci z tym lepiej żyć - OK. Niech Ci grzeje

a) nie kupiłem dużo tańszego i lepszego (nie zwracasz specjalnie uwagi na to co napisałem nie raz i nie dwa, więc nawet powtarzanie, które mi zarzucasz nie pomaga)

b) ironia Ci nie wychodzi.

c) tak, w miarę własnych, małych możliwości nie daję się oszukiwać przez sprzedawców i producentów, a jeśli mogę, pomagam innym klientom.

 

Dziwisz mi się? Spójrz jako człowiek, nie sprzedawca. Operatora sieci GSM też nie zmienisz, jak będziesz widział, że konkurencja jest tańsza i daje lepsze usługi? To teraz podmień operatora GSM na dowolnego innego sprzedawcę. Zwłaszcza, że nie mówimy tu o 30 pln, tylko o sporo większych kwotach i nie prostym cenniku, a kwiecistych opisach czego to PC nie zrobi i jaka to tam w środku nie siedzi technika, których większość ludzi nie zrozumie - dobry przykład miałeś przed chwilą, a przecież ja wiem o PC już trochę więcej niż większość ludzi. Naprawdę się dziwisz, że staram się myśleć? Wiem, że to nie na rękę sprzedawcom, którzy teraz głównie sprzedają emocje, a nie produkt. Trudno.

[clarnet]

Oj Mitch. Możemy tak dyskutować i dyskutować.

Twoja logika jest następująca:

Spytałem o pompę. No to zaproponowali mi wersję zintegrowaną z zasobnikiem z nierdzewki,

Oszuści i do tego pazerni.

Oszuści bo: nie celowo nie powiedzieli mi, że jak się zepsuje zasobnik, to zostanę z kupą złomu

Pazerni, bo powinni zaproponować samą pompę z jakimś tańszym zamiennikiem emaliowanym.

A w ogóle to złodzieje bo zaproponowali droga pompę, na której chcą zarobić masę kasy, a są przecież na rynku tańsze.

Do tego masz do spełnienia misję, polegającą na ochronie innych przed takimi oszustami sprzedawcami i producentami.

Coś pominąłem?

W przeciwieństwie do Ciebie, nie traktuję na dzień dobry każdego człowieka czy klienta jak oszusta.

pzdr

[map78]

map

Ten bufor w Rotexie, to nie bufor wody grzewczej kotłowej, tylko bufor ciepła. Jeśli nie korzysta się ze wspomagania solarnego c.o. lub drugiego źródła ciepła, to nie bierze on w ogóle udziału w ogrzewaniu. W trybie cwu jest ładowany poprzez wężownicę i ew. grzałkę jeśli jest wysoka nastawa cwu lub jest zimny rozruch. cwu jest przygotowywana przepływowo. Odpada dezynfekcja za pomocą grzałki czy odkładanie kamienia, spadek sprawności, wyciek, nieszczelność itp.

Najważniejsza jednak jest bezproblemowa współpraca z układem solarnym bezciśnieniowym zarówno na cwu jak i c.o. a w wersji BIV dodatkowo z kominkiem, kotłem czy czym tam się chce. Całość zintegrowana w jednej obudowie. Agregat dokładnie ten sam w Althermie.

Na blogu u mnie znajdziesz opisy takich instalacji i animację jak to działa.

 

clarnet - poczytałem, pooglądałem i podtrzymuje swoje zdanie, że jest to ciekawe urządzenie, ale nie bardzo widzę jako celowym stosowanie tego w prostym układzie grzewczym typu PCi-Podłogówka-CWU. Wygląda mi to po prostu na bardziej wypasiony bufor, ale ciągle bufor, niezbędny przy łączeniu różnych źródeł ciepła, lecz w w/w prostej instalacji wręcz szkodliwy. Dlatego uważam, że jeżeli ktoś nie posiada solarów i/lub kominka z PW, czy jakiegoś innego kotła, który chciałby podłączyć do instalacji to zakup takiego bufora mija się z celem.

[mitch]

W przeciwieństwie do Ciebie, nie traktuję na dzień dobry każdego człowieka czy klienta jak oszusta.

pzdr

Mylisz się, w całości tekstu. Niestety, mimo moich prób kompletnie mnie nie zrozumiałeś. Bo nie chciałeś, bo nie mogłeś, whatever.

 

I nie wiem, gdzie tu przeciwieństwo do mnie. Ja nie traktuję na dzień dobry każdego człowieka czy sprzedawcy (bo o sprzedawcę tu chodzi, nie klienta) jak oszusta. Ale żeby to zrozumieć, musisz wyjść ze skóry sprzedawcy, czego za chiny ludowe widzę nie zrobisz.

Myślenie nie boli, a tylko do tego namawiam. Bo wiele rzeczy można zrobić/załatwić przed transakcją. Po niej... cóż...

Miłego weekendu

[clarnet]

map78

To czy Rotex jest dla Ciebie czy nie - to inna sprawa. Chodzi mi o to, że twierdzenie, że ta pompa jest do bani bo ma taką konstrukcję i będzie miała bardzo słaby COP jest błędne i to nieprawda.

Reszta to kwestia ceny i priorytetów.

Argumentów jest kilka. Teraz nie masz solarów i innego źródła, ale może w przyszłości zechcesz mieć. A to ciągle ta sama pompa.

Rotex jest tylko w wersji grzewczo-chłodzącej. A więc chłodzenie masz niejako w cenie.

Tam nie zepsuje Ci się zbiornik, ani nie rozcieknie i nie zakamieni i nie zostaniesz z kupą złomu, jak powiada mitch. To w dużym uproszczeniu plastikowy garnek z wodą z luźno zawieszonymi wężownicami, które możesz wyciągnąć czy nawet wymienić, a na tym jest zamontowana pompa ciepła.

Ponadto w tej pompie jest wbudowany fabrycznie zawór mieszający i bypasowy czego nie widziałem u innych producentów . Nie ma problemu z siłownikami na instalacji, nawet jak zamkniesz 100% pętli, to bypas zadziała na przelew, a układ chłodniczy pracuje stabilnie.

Możesz też w taniej taryfie (np. doun za free ) załadować bufor do wyższej temperatury, a potem poprzez zawór mieszający go rozładować, bez przegrzewania pomieszczeń.

ufff zagalopowałem się z tym marketingowym bełkotem )

Edytowane 29 Marca 2014 przez clarnet
dodałem zdanie "A więc chłodzenie masz niejako w cenie."

[map78]

Gdzie mogę znaleźć specyfikację techniczną do Panasonica T-Cap'a 9kW 1- i 3-fazowego.

 

Jeżeli jesteś biegły w angielskim to mogę podesłać manuala. Polskiej wersji nie posiadam. Dużo informacji możesz też znaleźć w katalogu Panasonic Aquarea - zależy co Cie interesuje?