Pompy ciepła powietrze woda

[zyh]

no to już chyba za późno na zmianę zbiornika. ale temperatura mierzona jest w 1/3 wysokości od dołu więc na górze jest woda cieplejsza, załączy się PC, wymiesza ciepłą z zimną i tym sposobem szybciej złapie temperaturę docelową i się wyłączy. czy dobrze myślę?

[clarnet]

Byź może nie musisz zmieniać zbiornika. Tutaj chodzi o króćce przyłączeniowe. Zazwyczaj w tego typu buforach z płaszczem są króćce na 3 wysokościach

Ładowanie cwu na samej górze

Ładowanie bufora gdzieś w połowie przestrzeni bufora pod zbiornikiem płaszczowm

Wspólny powrót na samym dole bufora.

 

W trybie cwu ładujesz bufor na górze zasilaniem np. 47 stopni, a po załadowaniu zbiornika w trybie c.o. pompa pracuje z zasilaniem 30 stopni i ładuje tylko bufor poniżej zbiornika płaszczowego.

Tak to ma działać.

[krzychu85PL]

a czy ktoś z Panów ma model all in one Panasonica??czy warto dopłacić tysiaka czy to oprócz wyglądu i spakowania wszystkiego do jednego pudełka nic więcej nie wnosi?sprzedwca chwali bo zbiornik na wode ma 10 lat gwarancji.

[krzychu85PL]

zbiornik ma pow.wymiany 2.1 czy to jakoś ogranicza prace pompy czy w porównaniu do Galmet maxi 300L będą jakieś różnice??

[Tomaszs131]

Jeśli oba są tej samej pojemności to różnica będzie powierzchni wymiany ciepła, ilości taktowania pompy również. Edytowane 24 Października 2015 przez Tomaszs131

[krzychu85PL]

czyli ta pow 2.1 w zbiorniku 200L netto chyba 180L będzie ok?

[Bobromil]

czyli ta pow 2.1 w zbiorniku 200L netto chyba 180L będzie ok?

 

Aby pompa nie robiła błędu, to wężownica powinna mieć min. 3m2 powierzchni w zbiorniku. Chyba, ze masz dwie wężownice, to wtedy sumę weź pod uwagę

[krzychu85PL]

no dobrze może i macie rację ,ale projektowali to inżynierowi i ludzie naprawdę mądrzy i znający się na rzeczy więc czemu twierdzisz ,że będą jakieś błędy pompy? nie chce nikogo tu urazić ,ale czytając to forum to czasami myślę ,że lekka paranoja tu się utrzymuje..

[Tomaszs131]

Poszukaj zbiornik, który jest dedykowany do Pci, po czym porównaj go z Twoim. Może zauważysz różnice.

[wihajster]

Te wszystkie DEDYKOWANE zbiorniki niby do pomp ciepła jakoś specjalnie się do pomp nie nadają. I niewiele zmienia że "projektował" go Mietek, pan Mietek czy Pan Mietek Inżynier. Są zbiorniki które znacznie lepiej działają przy niskich temperaturach zasilania a wszyscy na tym forum trzymają się dziwnie jednego schematu....

[Tomaszs131]

Te wszystkie DEDYKOWANE zbiorniki niby do pomp ciepła jakoś specjalnie się do pomp nie nadają. I niewiele zmienia że "projektował" go Mietek, pan Mietek czy Pan Mietek Inżynier. Są zbiorniki które znacznie lepiej działają przy niskich temperaturach zasilania a wszyscy na tym forum trzymają się dziwnie jednego schematu....

O jakim zniorniku myślisz dwupłaszczu?

[wihajster]

Też, ale bardziej teraz o takim grzanym w drugą stronę: nie wężownicą zbiornik, tylko zbiornikiem wężownicę

[krzychu85PL]

myślę ,że Panasonic jest na tyle poważną i światową firmą ,że stać ich na ludzi którzy wiedzą co robią i są odpowiedzialni no ,ale może forumowi doradcy posiedli wiedzę o tajnej technologi z kosmosu i nam szczęśliwcom przekazują

[plusfoto]

myślę ,że Panasonic jest na tyle poważną i światową firmą ,że stać ich na ludzi którzy wiedzą co robią i są odpowiedzialni no ,ale może forumowi doradcy posiedli wiedzę o tajnej technologi z kosmosu i nam szczęśliwcom przekazują

Jest jeden problem - tamci fachowcy siedzą w kraju kwitnącej wiśni a pompy są instalowane u nas. Może nawet gdzie niegdzie i klimat podobny ale nasza rzeczywistość jest nieco inna. Choćby dystrybucja prądu już powoduje pewne zmiany, które dla nich są abstrakcją.

Edytowane 28 Października 2015 przez plusfoto

[Tomaszs131]

myślę ,że Panasonic jest na tyle poważną i światową firmą ,że stać ich na ludzi którzy wiedzą co robią i są odpowiedzialni no ,ale może forumowi doradcy posiedli wiedzę o tajnej technologi z kosmosu i nam szczęśliwcom przekazują

Spytaj Arturo72 dlaczego nie podążył za myślą technologiczną japończyków i swego czasu kupił innej marki zadobnik. Mogę Ci tylko powiedzieć, że sobie chwali..

[clarnet]

no dobrze może i macie rację ,ale projektowali to inżynierowi i ludzie naprawdę mądrzy i znający się na rzeczy więc czemu twierdzisz ,że będą jakieś błędy pompy? nie chce nikogo tu urazić ,ale czytając to forum to czasami myślę ,że lekka paranoja tu się utrzymuje..

Mimo szczerej chęci niesienia pomocy, niestety na forum powielanych jest wiele mitów. Często działa to na zasadzie - boli Cię głowa? - jak mnie bolał ząb to wyrwałem. I choć intencje są dobre, to rezultat niekoniecznie. A każda instalacja jest inna.

Oprócz pytania "co?" drąż zawsze temat i pytaj "dlaczego?"

Jak ktoś mówi, że ma być bufor, to spytaj dlaczego? Co będzie dobrze z buforem, a co będzie źle bez - i odwrotnie tak samo. I tak samo z każdym elementem instalacji. Ktoś, proponując Ci coś, czymś się kierował.

Jeśli nie potrafi więc uzasadnić swoich racji i jedynym jego argumentem jest "bo tak", to znaczy, że nie bardzo ma pojęcie o tym co mówi.

Krótko mówiąc, nie łykaj wszystkiego tylko dlatego, że ktoś tak ma, ponieważ: a) u Ciebie może być inaczej i b) u Ciebie może być lepiej

pzdr

[Vld]

No wlaśnie, a jak to jest z zarzadzaniem mocą w pompach z zewn zasobnikiem cwu. Pompa orientuje się na t wody w zasoniku, czy t w wezownicy? Ładuje pełną mocą, czy minimalną?

[clarnet]

No wlaśnie, a jak to jest z zarzadzaniem mocą w pompach z zewn zasobnikiem cwu. Pompa orientuje się na t wody w zasoniku, czy t w wezownicy? Ładuje pełną mocą, czy minimalną?

I postawiłeś Vld bardzo istotne pytanie.

Kiedy startuje cykl cwu, temp. zasilania rośnie o wiele szybciej niż temp. zbiornika.

Jak w zbiorniku jest ok. 35-40, a na zasilaniu ok. 45, to wzrost temp. się wyrównuje i zaczynają rosnąć tak samo.

Problem pojawia się przy pompach on/off, które nie potrafią modulować mocy i pracują ze stałym przepływem i stałą deltą.

Ale i przy inverterach jeśli ich sterowanie jest ubogie.

Im mniejsza różnica temp. pomiędzy zbiornikiem a wężownicą, tym mniejszą moc ona oddaje.

I pompa on/off w pewnym momencie dojdzie do granicy swoich możliwości (zasilania i nastawy) i zacznie taktować.

Jednym z rozwiązań jest b. duża wężownica, ograniczenie temp. nastawy i fizyczne ograniczenie w sterowniku czasu ładowania.

Ale innym rozwiązaniem, zwłaszcza przy inverterach jest odpowiednia logika sterowania pompą podczas cyklu cwu.

Nie wiem jak jest u konkurencji, ale w Althermie podczas startu cwu sprężarka przechodzi do wysokich obrotów, a dochodząc do nastaw zaczyna modulację mocy i przepływu. Fajnie widać to na sterowniku i słychać przy gruntówce. Sprężarka z wysokich tonów schodzi coraz niżej i niżej, delta spada z 5-6 do 2-3 stopni, np. 57/55 a temp. zasobnika dochodzi do 54-55 stopni.

Duże znaczenie w logice pracy ma też punkt maksymalnej temp. zasilania przy pracy na cwu. Jest on zależny od temp. zewnętrznej (przy powietrznych), wielkości pompy (mały i duży typoszereg), i typu pompy (gruntowa, powietrzna). tzw thpmax

Chodzi o to by nie rzeźbić niepotrzebnie pompą na wysokich ciśnieniach.

W zależności od tego czy nastawa jest powyżej czy poniżej tego punktu (np. nastawa 45 albo 55-60 stopni) jest inna logika pracy cwu.

W Althermach zintegrowanych nic nie taktuje, nastawy do 60 stopni, dobre czasy ładowania, a wężownica ma raptem 2m2.

Cuda jakieś?

Jaki sens przy takie logice pracy miałaby wężownica 4 czy 6 m2 (też tu o takich mówiono) w pompie 8-10-12 kW.

Taka wężownica jest w stanie przenieść moc wielokrotnie większą od samej PC.

I tak właśnie są powielane mity.

Ale każdy wybierze co mu lepiej odpowiada

[Vld]

Czyli konsensusu lub reguły nie ma. Kazda firma pewnie ma swoje rozumienie tematu. Logicznym było by w koncowych etapach ładowania po prostu utrzymywac 55-60C na zasilaniu wężownicy i ograniczać do min moc, aby uniknać taktowania. Jak taki inwertor zejdzie do 3 kW, to powinna mu wystarczyć i zwykła przeciętna weżownica na delcie 45/60.

Fajnie by było jak by inni pochwalili sie jak ich zabawki sie zachowuja w takich warunkach.

[Ktosik]

Czyli konsensusu lub reguły nie ma. Kazda firma pewnie ma swoje rozumienie tematu. Logicznym było by w koncowych etapach ładowania po prostu utrzymywac 55-60C na zasilaniu wężownicy i ograniczać do min moc, aby uniknać taktowania. Jak taki inwertor zejdzie do 3 kW, to powinna mu wystarczyć i zwykła przeciętna weżownica na delcie 45/60.

Fajnie by było jak by inni pochwalili sie jak ich zabawki sie zachowuja w takich warunkach.

Mam zwykłego Galmeta 300l SGW(S),nigdy nie ma taktowania,zasobnik grzany do 46st.C przy "jednym podejściu" a najwyższa temp.zasilania jaką zauważyłem to 56st.C,T-CAP.

 

W tej chwili grzeję cwu,temp.w zasobniku 36st.C,temperatura zasilania 51st.C powrotu 47st.C.

Edytowane 29 Października 2015 przez Ktosik