Pompy ciepła powietrze woda

[krzychu85PL]

dla mnie to też głupota,ale nie da się po prostu wyciąć z domu pomieszczenie gospodarcze bo tak jak pisze kolega,będzie miał np tam pralnio-suszarnie ja też tak bd miał do tego miejsce na narzędzia czy jakieś kartony więc puste pomieszczeni to na pewno ni będzie:)

[Tomaszs131]

Witam wszystkich w temacie PC PW!

 

Przychodzę z wielką prośbą o poradę.

Niedługo planujemy z żoną zacząć budowę własnego domku, ale zanim to nastąpi niedługo kupujemy projekt i go zaadaptujemy pod siebie.

Tutaj pojawia się kwestia ogrzewania, na którym praktycznie się nie znam. Jedynie pod względem obsługi miałem styczność z ogrzewaniem na węgiel w domu rodziców, a przez znajomych z gazem i ekogroszkiem.

 

Jednak mi w głowie siedzi ogrzewanie wygodniejsze, czystsze i przyszłościowe. Jeśli chodzi o czystość to gaz odpada, bo na działce nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Pozostają pompy ciepła. Ograniczeniem jest wiedza i kasa, ale zanim projekt jest zaadaptowany to warto wszystko przemyśleć. Z racji kasy zastanawiam się właśnie nad PW PC.

 

Sporo staram się czytać, ale ponieważ się na tym nie znam to ciężko jest mi dopasować całość dla siebie. Stąd moja prośba o pomoc w określeniu czy do naszego domu taka pompa będzie ok, co będzie potrzebne i jakich kosztów zakupu/montażu się spodziewać.

 

Projekt do DOBRY 2 lustro z pracowni Domy z Wizją http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/dobry-2-1407669536. Powierzchnia całkowita to 153 m2,a w tym 33m2 garażu i 8 m2 pomieszczeń gospodarczych. Planuję dom zbudować z betonu komórkowego z ociepleniem 20cm styro, fundamenty standard z ociepleniem pod podłogówkę chyba 15cm styro, strop drewniany z odpowiednią warstwą ocieplenia jeszcze nie ustaloną. Poddasze nieużytkowe.

Ogrzewanie podłogowe oprócz trzech sypialni, garażu i pewnie pomieszczeń gospodarczych.

 

Czy pompa ciepła powietrze-woda ma sens w sytuacji dwóch sposobów ogrzewania pomieszczeń?

 

Jeśli ktoś znajdzie chwilę na przyjrzenie się sprawie, będę bardzo wdzięczny. Jeśli nie rozwieją się moje obawy dotyczące kosztów, sprawności PC PW to pozostanie mi ekogroszek, który traktuję jako "ostatnią deskę ratunku".

 

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

Oczywiście, ze pompa da rade. Wpierw dokładnie przemyśl temat termoizolacji budynku. Musisz być w miarę zdecydowany na jakość i ilość ocieplenia.

Następnie dokonaj audytu OZC i na jej podstawie będziesz mógł dobrać moc pompy. OZC zrób w paru wariantach izolacji termicznej. Łatwiej Ci będzie podjąć decyzje czy dołożyć więcej izolacji i kupić tańsza o mniejszej mocy pompę, czy może na niej przyoszczędzić- zapłacić więcej za pompę i pogodzić się z wyższymi rachunkami za prąd.

[krzychu85PL]

Witam wszystkich w temacie PC PW!

 

Przychodzę z wielką prośbą o poradę.

Niedługo planujemy z żoną zacząć budowę własnego domku, ale zanim to nastąpi niedługo kupujemy projekt i go zaadaptujemy pod siebie.

Tutaj pojawia się kwestia ogrzewania, na którym praktycznie się nie znam. Jedynie pod względem obsługi miałem styczność z ogrzewaniem na węgiel w domu rodziców, a przez znajomych z gazem i ekogroszkiem.

 

Jednak mi w głowie siedzi ogrzewanie wygodniejsze, czystsze i przyszłościowe. Jeśli chodzi o czystość to gaz odpada, bo na działce nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Pozostają pompy ciepła. Ograniczeniem jest wiedza i kasa, ale zanim projekt jest zaadaptowany to warto wszystko przemyśleć. Z racji kasy zastanawiam się właśnie nad PW PC.

 

Sporo staram się czytać, ale ponieważ się na tym nie znam to ciężko jest mi dopasować całość dla siebie. Stąd moja prośba o pomoc w określeniu czy do naszego domu taka pompa będzie ok, co będzie potrzebne i jakich kosztów zakupu/montażu się spodziewać.

 

Projekt do DOBRY 2 lustro z pracowni Domy z Wizją http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/dobry-2-1407669536. Powierzchnia całkowita to 153 m2,a w tym 33m2 garażu i 8 m2 pomieszczeń gospodarczych. Planuję dom zbudować z betonu komórkowego z ociepleniem 20cm styro, fundamenty standard z ociepleniem pod podłogówkę chyba 15cm styro, strop drewniany z odpowiednią warstwą ocieplenia jeszcze nie ustaloną. Poddasze nieużytkowe.

Ogrzewanie podłogowe oprócz trzech sypialni, garażu i pewnie pomieszczeń gospodarczych.

 

Czy pompa ciepła powietrze-woda ma sens w sytuacji dwóch sposobów ogrzewania pomieszczeń?

 

Jeśli ktoś znajdzie chwilę na przyjrzenie się sprawie, będę bardzo wdzięczny. Jeśli nie rozwieją się moje obawy dotyczące kosztów, sprawności PC PW to pozostanie mi ekogroszek, który traktuję jako "ostatnią deskę ratunku".

 

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

 

skoro czytałeś "sporo" to powinieneś wiedzieć ,że podstawą jest OZC i żadne cudotwórca z forum nie powie Ci jakiej mocy PC do Twojego domu będzie dobra.W OZC będziesz wiedział jaka moc i jakie rachunki będą przychodziły za ogrzewanie czy to PC czy gazem czy węglem.

Co do kosztów to licz średnio za Panasonica 20-25tys brutto z montażem.

[fachman19]

dla mnie to też głupota,ale nie da się po prostu wyciąć z domu pomieszczenie gospodarcze bo tak jak pisze kolega,będzie miał np tam pralnio-suszarnie ja też tak bd miał do tego miejsce na narzędzia czy jakieś kartony więc puste pomieszczeni to na pewno ni będzie:)

 

Ja ostatnio montuję PC q łazienkach obok pralki.

[Łukasz_Ka]

Dziękuję Tomaszs131 i krzychu85PL.

 

Macie rację OZC jest podstawą, jednak do tego dopiero dojdę. Poprosiłem już o poradę ponieważ chciałem zorientować się czy ma to sens i aby od początku adaptacji projektu dążyć do optymalnego dostosowania domu. Mając małą wiedzę mogę być wprowadzony w błąd przez ludzi, którzy będą chcieli mi wcisnąć swój produkt, który wcale nie musi być dobry i optymalny.

 

Czy jest ktoś w stanie napisać jaki może być przybliżony koszt użytkowania przy takiej wielkości domu?

 

Budowa domu jest to złożony problem, a ludzi o odmiennych opiniach na każdy temat spotykam na każdym kroku. Dlatego piszę tutaj pytania, które mogą się wydawać zbyt ogólne, ale póki co to i ogólne kwestie są dla mnie zagadką.

 

Dziękuję bardzo za odpowiedzi!

[fachman19]

[quote=Łukasz_Ka;7028887

 

Czy jest ktoś w stanie napisać jaki może być przybliżony koszt użytkowania przy takiej wielkości domu?

 

i!

 

Własnie do tego też potrzebne jest OZC .Obliczeniowe Zapotrzebowanie Ciepła , a to to własnie ciepło kosztuje i trzeba je policzyć

[Łukasz_Ka]

Mi tylko chodzi o przedział, bo nie mam w ogóle pojęcia jak działa PC. Czy to raczej coś pomiędzy 300zł-500zł czy 1000zł-1500zł w sezonie grzewczym. Jednak daję już spokój i jeśli nie będę mógł sobie porazić jak już będę wszystko miał to ewentualnie dopytam.

 

Dziękuję i pozdrawiam!

[Myjk]

Projekt do DOBRY 2 lustro z pracowni Domy z Wizją http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/dobry-2-1407669536. Powierzchnia całkowita to 153 m2,a w tym 33m2 garażu i 8 m2 pomieszczeń gospodarczych. Planuję dom zbudować z betonu komórkowego z ociepleniem 20cm styro, fundamenty standard z ociepleniem pod podłogówkę chyba 15cm styro, strop drewniany z odpowiednią warstwą ocieplenia jeszcze nie ustaloną. Poddasze nieużytkowe.

Ogrzewanie podłogowe oprócz trzech sypialni, garażu i pewnie pomieszczeń gospodarczych.

Fajnie, że jesteś. W sensie zanim cokolwiek jeszcze zrobiłeś. Najważniejszy krok masz za sobą. Na pierwszy plan zaadoptuj oczywiście projekt, pozbądź się np. okien w garażu (o ile są od północy) i w "kotłowni", bo są absolutnie zbyteczne. Powiększ kuchnię, bo ta obecna wydaje się mikra, daj tam duuuużo blatu, bo to podstawa w kuchni. Pralnię przerzuć w miejsce kotłowni, dostaw tam skrzynkę z PC i zasobnikiem na wodę. Do ogrzania pozostanie ~120m2, przy BK (rozumiem że min. 24cm?) i 20cm styro (oraz, skoro smrodzić nie chcesz, to zakładam brak kominów i wentylację mechaniczną z reku) Twój domek przy 23sC w pomieszczeniach, w strefie KujPom będzie potrzebować maksymalnie (przy nie najlepszych szybach) 5kW mocy w największe mrozy. Możesz to sprawdzić wstępnie, podkreślam wstępnie na cieplowlasciwe.pl, aczkolwiek projekt ma strasznie nieregularną bryłę i ciężko to tam ocenić. Dlatego po opracowaniu projektu przygotuj OZC, które pozwoli dokładnie ocenić zapotrzebowanie. Martwi mnie tylko wyłuszczony tekst -- czyżbyś chciał robić instalację mieszaną? Nie popełniaj tego błędu, szczególnie przy PC. Tylko i wyłącznie podłogówka. Możesz poczytać wątek o Juli i spróbować sobie zamontować takiego Ansluta 6kW+3kW (grzałki) za 9 tys. zł brutto -- z instalacją powinno się zamknąć w 12 tys. zł brutto. Nadmień zatem jakie okna planujesz, czy WM z reku, ile wody użytkowej schodzi (ile osób).

Edytowane 26 Grudnia 2015 przez Myjk

[fachman19]

sama prawda .Tylko ta pompka trochę tania . Ja obstawiam 22000 zł. Zarabiam na tym .

Przy OZC na poziomi 5 kW można przyjąć koszt CO dla gruntówki cop 4 1500 zł dla powietrznej cop 3 2000 zł i do tego 50 zł miesięcznie na cwu.

 

Podłogówka wszędzie i podłoga może być drewniana -patrz Barlinek

[asolt]

sama prawda .Tylko ta pompka trochę tania . Ja obstawiam 22000 zł. Zarabiam na tym .

Przy OZC na poziomi 5 kW można przyjąć koszt CO dla gruntówki cop 4 1500 zł dla powietrznej cop 3 2000 zł i do tego 50 zł miesięcznie na cwu.

 

Podłogówka wszędzie i podłoga może być drewniana -patrz Barlinek

 

Jak wyliczasz koszty z projektowego obciązenia cieplnego?, ja wyliczam z zapotrzebowania na ciepło, tak jest troche łatwiej i nieporównywalnie dokładniej, 5 kW w roznych lokalizacjach to rózne zapotrzebowanie na ciepło, czasem różnice dochodzą nawet do 50-60 %. W kazdym razie to dosc nowatorskie podejscie do tematu kosztów.

[fachman19]

Mi tylko chodzi o przedział, bo nie mam w ogóle pojęcia jak działa PC. Czy to raczej coś pomiędzy 300zł-500zł czy 1000zł-1500zł w sezonie grzewczym. Jednak daję już spokój i jeśli nie będę mógł sobie porazić jak już będę wszystko miał to ewentualnie dopytam.

 

Dziękuję i pozdrawiam!

 

To jest odpowiedź na to pytanie .

A swoją drogą ile tobie wyjdzie?

 

W technice przyjmuje się kilka rodzajów obliczeń

1 . to szacowanie wielkości

2 . obliczenia uproszczone

3. obliczenia dokładne

4 .obliczenia laboratoryjne

 

Nikt nie projektuje windy dla rzeczywistej wytrzymałości liny . Przyjmuje się współczynniki bezpieczeństwa , w twoich obliczeniach też .

Edytowane 26 Grudnia 2015 przez fachman19

[Łukasz_Ka]

Myjk, dobrze mnie zrozumiałeś. Jestem tutaj przed rozpoczęciem wszystkich spraw adaptacyjnych, aby nie musieć później ponosić dodatkowych kosztów na zmiany.

W projekcie, tak jak piszesz, powiększam kuchnię. Likwiduję aktualną pralnię, ale nie wiem czy zrobię ją w miejscu aktualnej kotłowi, bo muszę mieć w domu własne ujęcie wody, a więc i miejsce na dodatkowy zbiornik.

Okna w garażu to już jeszcze temat estetyki elewacji, bo będą od strony sąsiada, a nie chcę mieć tam samej gładkiej ściany.

Ściany z BK 24 odmiana 600 + 20cm styro, strop drewniany z jakimś dobrym - może z rodzaju "luźnych" ociepleniem (podobno skuteczniejsze niż wełna).

Na początku WM z reku nie będzie ze względu na koszty budowy, ale przy stropie drewnianym to żaden problem w późniejszym czasie. Zamiast tego planuję okna 3-szybowe + rolety zewnętrzne. Komin miałby pozostać jeden dla kominka, ale ten bez dodatkowej instalacji w stylu płaszcza wodnego czy rozprowadzania ciepłego powietrza.

A teraz najbardziej sporna sprawa. Tak, w sypialniach rezygnujemy z podłogówki - względy zdrowotne. Już nieraz słyszeliśmy, że dla osób z problemami krążenia w nogach, podłogówka może powodować dodatkowe dolegliwości i pomieszczenia gdzie będzie można od takiej sytuacji odpocząć w przyszłości są wskazane. Stąd w pierwszym moim wpisie padło pytanie czy PC PW sprawdzi się w takim przypadku.

Zużycie wody... Hmm mieszkam w bloku i nawet na to nie patrzę. W tej chwili rodzina 3-osobowa, a w domu może będzie 4-osobowa. Ile to będzie wody to nie jestem pewny

 

 

 

fachman19 - kosztu założenia około 20k zł własnie się spodziewałem. Dziękuję za poziomy cen użytkowania, takie wartości są bardzo optymistyczne.

[Myjk]

sama prawda .Tylko ta pompka trochę tania . Ja obstawiam 22000 zł. Zarabiam na tym .

Przy OZC na poziomi 5 kW można przyjąć koszt CO dla gruntówki cop 4 1500 zł dla powietrznej cop 3 2000 zł i do tego 50 zł miesięcznie na cwu.

5kW to maksymalna moc przy -16sC dla KujPom i 23sC w domu. Przeciętnie pewnie będzie mniej niż 3kW. Dlatego nie strasz tak wysokimi kosztami. Aczkolwiek jeśli Łukasz ma zamiar jednak pomieszać instalację, to będzie dużo gorzej. Oczywiście nadal to tylko szacunki.

 

Myjk, dobrze mnie zrozumiałeś. Jestem tutaj przed rozpoczęciem wszystkich spraw adaptacyjnych, aby nie musieć później ponosić dodatkowych kosztów na zmiany.

W projekcie, tak jak piszesz, powiększam kuchnię. Likwiduję aktualną pralnię, ale nie wiem czy zrobię ją w miejscu aktualnej kotłowi, bo muszę mieć w domu własne ujęcie wody, a więc i miejsce na dodatkowy zbiornik.

Okna w garażu to już jeszcze temat estetyki elewacji, bo będą od strony sąsiada, a nie chcę mieć tam samej gładkiej ściany.

Ściany z BK 24 odmiana 600 + 20cm styro, strop drewniany z jakimś dobrym - może z rodzaju "luźnych" ociepleniem (podobno skuteczniejsze niż wełna).

Na początku WM z reku nie będzie ze względu na koszty budowy, ale przy stropie drewnianym to żaden problem w późniejszym czasie. Zamiast tego planuję okna 3-szybowe + rolety zewnętrzne. Komin miałby pozostać jeden dla kominka, ale ten bez dodatkowej instalacji w stylu płaszcza wodnego czy rozprowadzania ciepłego powietrza.

A teraz najbardziej sporna sprawa. Tak, w sypialniach rezygnujemy z podłogówki - względy zdrowotne. Już nieraz słyszeliśmy, że dla osób z problemami krążenia w nogach, podłogówka może powodować dodatkowe dolegliwości i pomieszczenia gdzie będzie można od takiej sytuacji odpocząć w przyszłości są wskazane. Stąd w pierwszym moim wpisie padło pytanie czy PC PW sprawdzi się w takim przypadku.

Zużycie wody... Hmm mieszkam w bloku i nawet na to nie patrzę. W tej chwili rodzina 3-osobowa, a w domu może będzie 4-osobowa. Ile to będzie wody to nie jestem pewny

fachman19 - kosztu założenia około 20k zł własnie się spodziewałem. Dziękuję za poziomy cen użytkowania, takie wartości są bardzo optymistyczne.

Więc jeśli mogę, to sugeruję przede wszystkim nie mieszać podłogówki z kalafiorami. Szczególnie w sypialniach gdzie nawet z nazwy się... śpi. Temperaturę do snu się raczej obniża niż podwyższa, a i ogólnie temperatura samej podłogi nie jest wysoka przy tak dobrze wykonanym domu z małym zapotrzebowaniem na ciepło. Ergo, te strachy na lachy dla osób mających problemy z krążeniem to się wzięły sprzed dawnych lat, jak ktoś w podłogę pompował ogromne ilości energii ze względu na spore straty, albo źle była podłogówka wykonana przez co była zbyt wysoka temperatura podłogi. Poczytaj, przemyśl, bo to są mity które nie przyniosą żadnych zysków dla zdrowia. PC PW sprawdzi się, ale kalafiory wymuszają wyższe koszty inwestycji oraz wyższą temperaturę medium grzewczego, a to z kolei przekłada się na spadek COP i wyższe koszty sezonowe.

 

Kominek to indywidualna sprawa. Domyślam się, że masz "ssanie" na ten element mieszkając w bloku i nie ma sensu nawet próbować odradzać. Jednak za cenę kominka i komina mógłbyś popełnić z miejsca WM z reku, a być może nawet zrobić sobie za to klimatyzację na lato.

[Tomaszs131]

Posłuchaj Myjk-a bo dobrze prawi. Nie ma sensu instalować kalafiorów pod Pci. Jeśli jednak zdecydujesz się na takie rozwiązanie to gwarantuję Ci że dołączysz do niemałego grona inwestorów, którzy na swoją pierwszą nie trafioną inwestycję wskażą układ mieszany gz. Temperatura posadzki będzie oscylować w granicach 20-tu paru stopni. Nie będzie miała najmniejszego znaczenia dla układu krążenia.

Do układu mieszanego będziesz potrzebował droższej, mocniejszej pompy, lub typu HT, bufora. Wszystko to zwiększa koszty inwestycji. Zapomniałbym o najważniejszym- kumaty instalator, który poprawnie pospina wszystko do kupy. Takiego jest dosyć trudno znależć...

Edytowane 26 Grudnia 2015 przez Tomaszs131

[JTKirk]

jak masz schizy odnośnie podłogówki w sypialnie, to rozważ zainstalowanie ogrzewania ściennego. To najlepsza alternatywa na taką okoliczność

[wihajster]

Łukasz_Ka - w jakiej części kuj-pom budujesz?

W klimacie wokół Torunia 1500zł/rok kosztuje ogrzewanie powierzchni łącznej ponad 250m2 (typowa bryła bez wielu przeszkleń) przy pompie gruntowej i podłogówce 100%.

Dla twojego domku powinieneś się w takiej kwocie spokojnie zmieścić nawet w taryfie całodobowej.

Jak lubisz to w aptekarza też można się pobawić.

 

Co do podłogówki nie słuchaj mitów. Gorąca podłoga mogła być kiedyś w nieizolowanych klockach ze starymi oknami, gdzie trzeba było dostarczać około 100W/m2.

Zrób wszędzie podłogowe i/lub ścienne, nie dopisuj się do wątku "Co bym zmienił budując jeszcze raz"....

[fachman19]

5kW to maksymalna moc przy -16sC dla KujPom i 23sC w domu. Przeciętnie pewnie będzie mniej niż 3kW. Dlatego nie strasz tak wysokimi kosztami. Aczkolwiek jeśli Łukasz ma zamiar jednak pomieszać instalację, to będzie dużo gorzej. Oczywiście nadal to tylko szacunki.

 

)

 

Szanowny kolego ja nie straszę tylko liczę .

Skoro ja przyjąłem nawet 2,5 kW do moich szacunków przez 200 dni sezonu grzewczego . Oparłem się na statystycznej średniej temperaturze w sezonie grzewczym +2 *C

 

Ale skoro uważasz inaczej to policz skoro moje szacunki są rażąco nieprawdziwe.

Jaka jest PRAWDA

[Łukasz_Ka]

Dzięki Panowie za rady. Dzięki nim oczy otwierają się na sprawy, o których nie ma się pojęcia.

 

W sypialni faktycznie musi być niższa temperatura do spania i tutaj właśnie przez takie przekonanie i zwyczajna możliwość nakręcenia kaloryfera była myśl o mieszanym ogrzewaniu. Kaloryfer planowany jest też w garażu, który ma mieć izolację styro na zewnątrz jak cały budynek oraz wewnątrz na ścianach sąsiadujących z pomieszczeniami użytkowymi.

 

 

Wihajster, właśnie buduje w pobliżu Torunia, tylko trochę na Bygdoszcz.

[wihajster]

Wihajster, właśnie buduje w pobliżu Torunia, tylko trochę na Bygdoszcz.

Wzdłuż "80"?

 

A w garażu moim zdaniem lepiej (praktyczniej pod każdym względem) zrobić też podłogówkę.

-taniej inwestycyjnie (jeden obieg grzewczy)

-taniej eksploatacyjnie

-brak ozdobników i zbieraczy kurzu na ścianie.

[Łukasz_Ka]

Drugą strona Wisły.

 

Może jest tak jak piszesz, muszę przemyśleć sprawę