Lazar westa - problemy z szamotem?

[Wojtek_796]

Witam!

 

Panie i Panowie!

 

Proponuję uściślić używane pojęcia. Co w końcu pęka - szamot czy wermikulit?

To nie jest to samo. Nie można tych pojęć stosować zamiennie, jeżeli chcemy się dogadać.

Własności też są skrajnie różne.

Z doborem odpowiedniego materiału nie ma najmniejszego problemu. Często dorabia się jednak do niego jakąś niebotyczną filozofię. Cel jest wiadomy, ale przesada jest gorsza - wiadomo od czego.

 

Pozdrawiam

[Wojtek R]

oczywiście na swojej krótkiej liście nie wspomniałem o wynalazkach z marketu za 1,5 -2 tyś

 

wermikulit mam w bardzo dobrym stanie może z tyłu na jednej płycie minimalne pęknięcie ale to wiem , że mi raz się coś źle "wrzuciło "

 

generalnie masz spore te pęknięcia producent tutaj powinien podjąć jakąś stosowną decyzję

Edytowane 31 Stycznia 2011 przez Wojtek R

[eniu]

Tak ,zrobił się "galimatias"

 

jak to na forum , ten pyta tamtego a tamten innego ,ten odpowiada

tamten przeoczył, a jeszcze nam narciarz wyskoczył

 

Jestem w stanie ten supeł rozwikłać , ale wpierw musze wiedzieć

jaki ma wkład Wojtek R , bo albo nie umiem znaleźć ,albo .............??

[Wojtek R]

Tak ,zrobił się "galimatias"

 

jak to na forum , ten pyta tamtego a tamten innego ,ten odpowiada

tamten przeoczył, a jeszcze nam narciarz wyskoczył

 

Jestem w stanie ten supeł rozwikłać , ale wpierw musze wiedzieć

jaki ma wkład Wojtek R , bo albo nie umiem znaleźć ,albo .............??

 

Ale to nie jest tajemnica w zeszłym roku kupiłem westę ... jedną z pierwszych w Polsce , decyzję o zakupie podjąłem po wielomiesięcznym analizowaniu co się sprzedaje , własnych doświadczeniach z kominkami z PW w prywatnym użytkowaniu , rozmowach z przedstawicielami Lazara jeszcze przed oficjalną prezentacją na targach i po wielu konsultacjach bezinteresownych osób , które sprzedają i montują różne wkłady , które pewnie Ty też rozprowadzasz i o ile ja w tym żadnego interesu nie mam i raczej ostrzegam użytkowników forum , żeby nie wpadli na minę i nie kupili sobie skrzynki na smołę to po przeczytaniu kilku twoich wypowiedzi na forum mam wrażenie , że tego "super mocnego Spartherm-a " masz wyrytego na czole a w skrócie Ci napiszę , że jak go miałem kupić u jednego z pseudo autoryzowanych przedstwicieli to zaleciało smrodem jak na poligonie po grochówce a oficjalny importer d,,,,pą się wypiął

 

więc jak masz wiedzę i doświadczenie to zarekomendują forumowiczom dobry wkład z PW w przedziale 5-7 tyś bo takie smęcenie w różnych wątkach nic nie wnosi

Edytowane 31 Stycznia 2011 przez Wojtek R

[eniu]

Ale to nie jest tajemnica w zeszłym roku kupiłem westę ... jedną z pierwszych w Polsce , decyzję o zakupie podjąłem po wielomiesięcznym analizowaniu co się sprzedaje , własnych doświadczeniach z kominkami z PW w prywatnym użytkowaniu , rozmowach z przedstawicielami Lazara jeszcze przed oficjalną prezentacją na targach i po wielu konsultacjach bezinteresownych osób , które sprzedają i montują różne wkłady , które pewnie Ty też rozprowadzasz i o ile ja w tym żadnego interesu nie mam i raczej ostrzegam użytkowników forum , żeby nie wpadli na minę i nie kupili sobie skrzynki na smołę to po przeczytaniu kilku twoich wypowiedzi na forum mam wrażenie , że tego "super mocnego Spartherm-a " masz wyrytego na czole a w skrócie Ci napiszę , że jak go miałem kupić u jednego z pseudo autoryzowanych przedstwicieli to zaleciało smrodem jak na poligonie po grochówce a oficjalny importer d,,,,pą się wypiął

 

więc jak masz wiedzę i doświadczenie to zarekomendują forumowiczom dobry wkład z PW w przedziale 5-7 tyś bo takie smęcenie w różnych wątkach nic nie wnosi

 

Radzę Ci sfolguj ,boś się na nartach za dużo świeżego powietrza nawdychał,

i jeszcze Ci żyłka pęknie ( to z JO SHI ) !

Jak chcesz się mądrzyć na mój Temat to najpierw poczytaj .

Ze zrozumieniem i nie po łebkach bo się narazisz na śmieszność.

 

Będę łaskawy i Ci pomogę ,bo masz spore zaległości:

 

szukaj aż znajdziesz - jest pościk gdzie Spartherm z błotem zmieszałem

to raz,

szukaj aż znajdziesz - są posty gdzie piszę , że nie montuję już nic

to dwa,

 

Odrobisz lekcje to zapraszam do merytorycznej dyskusji.

 

Pieniactwo zostawię bez echa .

 

 

z wyrazami szacunku ,Eniu

[bohusz]

No i różne są opinie i chwała Bogu, że tak jest !!!!

[eniu]

Witam!

 

Panie i Panowie!

 

Proponuję uściślić używane pojęcia. Co w końcu pęka - szamot czy wermikulit?

To nie jest to samo. Nie można tych pojęć stosować zamiennie, jeżeli chcemy się dogadać.

Własności też są skrajnie różne.

Z doborem odpowiedniego materiału nie ma najmniejszego problemu. Często dorabia się jednak do niego jakąś niebotyczną filozofię. Cel jest wiadomy, ale przesada jest gorsza - wiadomo od czego.

 

Pozdrawiam

 

Wojtku , śpieszę wyjaśnić

 

Pęka oczywiście wszystko - już w Pompejach są ślady.

 

Wczesny Spartherm kupował w znanej Ci firmie szamoty do swych

wkładów.Olbrzymie ilości - najtaniej jak się da (Hajduk do dzisiaj je

"ćwiczy"). Co do gatunku nie mi o tym pisać .Pękały ,pękają i pękać

muszą . Spartherm poszedł inną drogą. Hajduk się męczy ,ale już

też kombinuje.

 

Lazar postanowił skorzystać z tej wiedzy i do swych wkładów kupuje

szamoty z RATHA .Zresztą "zerżnęli" wkład to i szamoty można( Brunner)

Inny gatunek i klasa , więc nie pękają.

 

Niestety , Polak potrafi ! Być może żal dupsko ścisnął (RATH nie jest tani)

więc przyoszczędzić postanowili i dawaj wermikulicik ładować. Efekty znamy

pisałem już wcześniej . Tyle fakty ,emocje nic nie pomogą !

[bohusz]

To jest zupełna racja z którą się muszę zgodzić

 

Polak potrafi !!!

Trafne spostrzeżenie i wartościowe. Takie mobilizujące

 

Przykładowo od produkcji w garażu, mieszając zaprawy w betoniarce zbudować dosyć sporą firmę, która Atlas się nazywa.

Takich przykładów można mnożyć, zaczynając od pojedynczych osób pracujących za granicą i robiących karierę.

 

Wojtku nie damy radę jakiegoś tam odpowiedniego szamotu zrobić?

[eniu]

"Wojtku nie damy radę jakiegoś tam odpowiedniego szamotu zrobić? "

 

 

a betoniarkę już macie ?

[bohusz]

Nic nie bój, betoniarki stoją jeszcze na podwórku. Nawet rachunki za prąd opłacone. Tona kruszywa szamotowego leży. Cementownie specjalistyczne pod nosem. Woda mineralna w studni jest, a jak braknie to rzeka obok.

Ubrania robocze pod ręką wyprane.

 

A więc Eniu spoko. Damy radę

[Wojtek_796]

Eniu, Ty mnie chyba nie zrozumiałeś.

Ja raczej zaapelowałem o nieużywanie nazwy "szamot" wobec każdego materiału, bo nie wiadomo o czym dyskutujemy.

 

Wiem, że wszystko da się zniszczyć, ale dobór tych materiałów czasem wygląda tak, jakby ktoś chciał, żeby pękało.

 

Betoniarki nie mam i nie potrzebuję mieć. Nadaje się najwyżej do mieszania paszy dla tuczników. Do porządnych rzeczy służą mieszadła poziome z nieruchomym bębnem.

 

Jakie możliwości będzie rozważał projektant, jeżeli da mu się taki temat?

To proste. Drogi są dwie. Pierwsza to materiał, który nie pęka bo jest elastyczny. Druga to materiał, który jest tak wytrzymały, żeby nie dało się go zniszczyć domowymi sposobami.

 

No chyba, że uważacie, że wystarczy na polską paletę płyt powiesić wywieszkę jakiejś renomowanej firmy na R .

 

Te drzwi naprawdę są otwarte.

 

Pozdrawiam

[eniu]

Masz w takim razie sporo pracy (na ugorze braci kominkowej)

 

Chętnie się douczę , bo moja wiedza na ten temat to podział

na cegły "szamotowe", cegły" izolacyjne" i perlit

 

Szamotowe to te cięższe , izolacyjne to te lekkie . Inna wiedza nie była

mi potrzebna . Szamoty w lepszej lub gorszej klasie ,andaluzyty i inne

cuda też miałem w ręku, lecz raczej ufałem sprzedającemu - określając

potrzeby

[Wojtek R]

 

z wyrazami szacunku ,Eniu

 

nie chce mi się szukać ale generalnie jest tak , że co forum to lepszy specjalista w każdym temacie tylko jak ktoś ma coś polecić to już blada dupa i już nikt się nie wychyla omijające odpowiedzi byleby jeden sprzedawca lub monter nie naraził się jakiejś firmie i to jest niestety żenujące ...

[eniu]

nie chce mi się szukać ale generalnie jest tak , że co forum to lepszy specjalista w każdym temacie tylko jak ktoś ma coś polecić to już blada dupa i już nikt się nie wychyla omijające odpowiedzi byleby jeden sprzedawca lub monter nie naraził się jakiejś firmie i to jest niestety żenujące ...

 

Żenujące niestety jest to ,że nie chce Ci się czytać , więc bazgrzesz co ci ślina na język przyniesie....

[Wojtek R]

żenujące to jest takie na siłę udowadnianie , że ktoś jest dziad bo nie daje gwarancji na okładziny jak wszyscy wokół a najlepiej , żeby wszyscy kupili sobie kominki z przedziału 15-20 tyś to będzie cacy i nic nigdy nie pęknie

 

realnie oceniajcie wady i zalety szczególnie w kontekście ceny

 

bo mam wrażenie , że w tle rady na poziomie jaki samochód kupić , a kup sobie S-klasse

 

oczywiście też wolałbym mieć kominek z automatycznym szybrem z bimetalu i szybą podnoszoną na pilota ale nie upadłem jeszcze na głowę , żeby do tego dopłacić z 10 tyś PLN i dołożyć do tego jeszcze sterownik powietrza na dolocie z ponad 1000 EUR

 

bo idąc tym tokiem myślenia na budowę i wykończenie domy można by wydać 10 razy więcej niż zakładany budżet

 

Oczywiście firma Lazar w ramach dobrej współpracy mogłaby te płyty nieodpłatnie wymienić tym bardziej , że ma to kosztować kilkaset złotych i patrząc na moje okładziny i te ze zdjęć to widać , że coś nie bardzo w tym egzemplarzu ale poczekajmy na odpowiedź producenta , marketingowo jak je nie wymieni to trochę samobój i będę mocno zdziwiony bo mam na razie dobrą opinię o tej firmie choćby z powodu tego , że firma zadała sobie trud wypuszczenie nowego produktu a nie ograniczyła się jak "liderzy " rynku do spawania blach w tej samej postaci od iluś tam lat

 

czekamy na odpowiedź producenta a potem można wieszać psy

Edytowane 1 Lutego 2011 przez Wojtek R

[Marcin MM]

Witam Wojtku

 

Niestety odpowiedzi producenta nie ma, na dość obszernie opisany prze ze mnie problem łącznie z zauważonymi wadami - brak wystarczającego luzu pomiędzy płytami chociażby, oraz fakt że zjawisko pękania pojawiło się po 2 miesiącach użytkowania producent odpowiedział jedynie - "gwarancji na płyty nie ma" - czyli "umył ręce" - nie uważasz że takie podejście jest co najmniej niestosowne. Tym bardziej, że widzisz sam w poprzednich postach że sam Pan Forest też problem rozumie i do niego się odnosi widząc wadę zastosowanych przez firmę Lazar płyt wermikulitowych, a ma z tym wkładem coś wspólnego jeśli wiesz o czym piszę.

 

1.Napisałem ponowną informację do firmy Lazar - bez odpowiedzi...

2. Napisałem również zapytanie ofertowe o nowe płyty wermikulitowe lub płyty szamotowe - żeby zrobili z szamotu który stosują w silesi, jaki problem, przecież dokumentację płyt mają - również brak odzewu...

3. Napisałem informację do Pana Lazar zarejestrowanego na forum - brak odzewu

 

Pierwszego meila na którego dostałem odpowiedź o braku gwarancji wysłałem 21.12.2010 roku, więc już trochę czasu minęło, kolejne informacje szły kilka dni później. Jak długo można czekać, już przeszło miesiąc minął.

 

Czyli zdobytego klienta - który u nich wkład już zakupił - "mają w głębokim poważaniu"...

 

Czy uważasz że posty niniejsze opisują jakieś nieprawdziwe informacje, niniejszy wątek założyła niedoszła klientka która już miała wkład kupić, w innym poście dot wkładu innej firmy też pisze forumowicz o Weście którą miał kupić i się rozmyślił - kilka postów wcześniej...

 

Marketing działa ? A wystarczyło by trochę ludzkiego podejścia, zrozumienia, napisania sensownego wyjaśnienia na forum lub meilem, a nie chowanie głowy w piasek i udawanie że problemu nie ma lub sam się "jakoś" rozwiąże.

 

Nadmieniam że ze swojej westy jestem bardzo zadowolony, pracuje wspaniale, szyba czysta, w domu ciepło, pomimo że nie obudowana do dzisiaj to nieźle wygląda, tylko ten wermikulit jak drzazga uwiera....

 

Pozdrawiam

Edytowane 1 Lutego 2011 przez Marcin MM

[Wojtek R]

Marcinie podzielam twoją opinię , jeśli nikt do Ciebie się nie odezwie w ciągu powiedzmy 7 dni to będzie to już lekki cyrk i sam będę pisał , że dziady

 

Panowie z Lazara czas uderzyć się w pierś i jakąś decyzję podjąć !

 

na marginesie z założycielką wątku pisałem na PW i szczerze kominek polecałem , takowy rozwój sprawy może zrazić potencjalnych klientów , niestety nie mam wiedzy jaki jest % udziału egzemplarzy z pękającymi płytami czy też nie

 

na FM ten kominek

kupiłem ja - nie pękają

Marcin - popękane

 

ktoś jeszcze posiada ?

Edytowane 1 Lutego 2011 przez Wojtek R
uzupełnienie

[margod]

Panowie i Panie czytajcie karty gwarancyjne Waszych nowo zakupionych wkładów, w 90% produktów z wykładziną ceramiczną producent ogranicza gwarancję na ceramikę. Gwarancja na szamot, wermikulit, keramott udzielana jest na 1 rok. Podobnie sprawa ma się do rusztów, deflektorów i uszczelek.

 

Instrukcja montażu i obsługi

wkład kominkowy z płaszczem wodnym

Westa

 

10 Warunki gwarancji i odpowiedzialności.

.....

11) Gwarancji nie podlegają elementy zużywające się podczas normalnej pracy wkładu

kominkowego, a w szczególności: uszczelki, elementy ceramiczne, powłoka malarska,

szyba drzwi paleniska.

Edytowane 1 Lutego 2011 przez margod

[Wojtek R]

Ja to rozumiem , i mogę też rozumieć , że ktoś nie weźmie odpowiedzialności , że takowe płyty popękały , tylko jeśli ktoś chce zakupić nowe lub dołożyć do szamotu to należałoby odpowiedzieć

[eniu]

Panowie i Panie czytajcie karty gwarancyjne Waszych nowo zakupionych wkładów, w 90% produktów z wykładziną ceramiczną producent ogranicza gwarancję na ceramikę. Gwarancja na szamot, wermikulit, keramott udzielana jest na 1 rok. Podobnie sprawa ma się do rusztów, deflektorów i uszczelek.

 

Instrukcja montażu i obsługi

wkład kominkowy z płaszczem wodnym

Westa

 

10 Warunki gwarancji i odpowiedzialności.

.....

11) Gwarancji nie podlegają elementy zużywające się podczas normalnej pracy wkładu

kominkowego, a w szczególności: uszczelki, elementy ceramiczne, powłoka malarska,

szyba drzwi paleniska.

 

Dobry radca prawny , z łatwością doprowadzi do ugody . Być może na koszt pozwanego . Brak odpowiedzi ,jest podstawa do wszczęcia postępowania . Zbierać popierki ....