Kolektor poziomy

[gamich]

Witam.

Czy ktoś ma doświadczenie (dobre lub złe) przy budowie kolektora poziomego systemem gospodarczym???

Jak ma się do tego uruchomienie całej instalacji przez dostawcę pompy???

[sledz98]

Mam ja, do pompy Zirius M2. U mnie kolektor to 3 rury po 70m wykonane z miedzi. Zamówiłem koparkę na 2 dni, dobrałem człowieka. Koparka wykopała rów, ułożyłem rury, koparka zakopała. Potem znowu koparka wykopała rów, ułożyłem, zakopałem. Zamiast 2 dni, trwało to 8 godzin. Instalator nie miał żadnego "ale" co do wykonanego kolektora.

[ferrit]

Ile cię kosztowała instalacja PC ? Rozumiem, że sam wykonywałeś kolektor a PC + uruchomienie firma ? Jakiej średnicy stosowałeś rurki miedziane ?

[rwxw]

Czy ktoś ma doświadczenie (dobre lub złe) przy budowie kolektora poziomego systemem gospodarczym?

Ja mam doświadczenie. Jest ono dobre, choć wymagało paru drobnych poprawek. Szczegóły opisałem dosyć szczegółowo w linku "TU" w stopce.

[sledz98]

Ile cię kosztowała instalacja PC ? Rozumiem, że sam wykonywałeś kolektor a PC + uruchomienie firma ? Jakiej średnicy stosowałeś rurki miedziane ?

 

Sama instalacja (czyli to co zrobił motażysta) to był koszt 3500PLN. Rurki były średnicy chyba 15mm (o ile dobrze pamiętam). Całość PC+kolektor (praca koparki) +instalacja to koszt 35500 PLN (pompa Zirius M2 9kW, 3 pętle po 70m, zbiornik 500l). To jest pompa bezpośredniego parowania.

[JacekW_BB]

Sama instalacja (czyli to co zrobił motażysta) to był koszt 3500PLN. Rurki były średnicy chyba 15mm (o ile dobrze pamiętam). Całość PC+kolektor (praca koparki) +instalacja to koszt 35500 PLN (pompa Zirius M2 9kW, 3 pętle po 70m, zbiornik 500l). To jest pompa bezpośredniego parowania.

 

Hmm, nie polecałbym bezpośredniego odparowania. Jeśli u Ciebie system się sprawdza - ok. Ostatnio doszły do mnie jednak wiadomości, że w Niemczech, gdzie bezpośrednie odparowanie stosowano wcześniej niż u nas i zamontowano więcej takich systemów, po dłuższym czasokresie staje się mniej wydajne.

 

Co do rurek to my stosujemy 40 mm.

 

Jacek Walewski

http://www.prometeus.co

[sledz98]

Co to znaczy mniej wydajne? Sprężarka gorzej działa czy grunt nie wyrabia? Jestem ciekaw przyczyny tego. Napisz mi proszę.

[JacekW_BB]

Słyszałem opinie, że właśnie jest mniej wydajne. Choć przyznaje się, że sam nie zajmowałem się nigdy tego typu dolnym źródłem. Najlepiej zrobisz jak poszukasz firm, które specjalizują się w bezpośrednim i poprosisz o namiary na klientów, którzy użytkują je od kilku lat.

 

Jacek Walewski

http://www.prometeus.co

[JacekW_BB]

Jaka przyczyna? Postaram ci się dokładnie rozeznać temat. Tylko mam prośbę - napisz i przypomnij się na [email protected] albo [email protected]. Mam natłok zajęć z prowadzeniem firmy i boję się, że zapomnę

[photos]

Nie polecam to czego nie mam ale polecam to co mam w ofercie...heh Panie Jacku chyba nie powinno się postępować w ten sposób

Poza tym tu na forum jest chyba kilka osób które mają bezpośrednie parowanie np. Jastrząb on ma Austriacką Neure od klimaComfortu i jakoś nie narzeka. Przynajmniej na forum Ale może to zbyt krótki czas i jeszcze wszystko jes wydajne jak to określił Jacek BB:)

[Jastrząb]

Nie polecam to czego nie mam ale polecam to co mam w ofercie...heh Panie Jacku chyba nie powinno się postępować w ten sposób

Poza tym tu na forum jest chyba kilka osób które mają bezpośrednie parowanie np. Jastrząb on ma Austriacką Neure od klimaComfortu i jakoś nie narzeka. Przynajmniej na forum Ale może to zbyt krótki czas i jeszcze wszystko jes wydajne jak to określił Jacek BB:)

 

Ano mam i nie narzekam. Ale to dopiero drugi sezon.

Chetnie sie tez dowiem czegos konkretnego dlaczego to by taki kolektor mialbybyc z czasem mniej wydajny niz glikolowy. Dzieje sie cos z tym propanem czy w jakis spososb przemraza w nieodwracalny spososb gleba.

 

Poki co mamy doczynienia ze stweirdzeniem typu:

- jak instalator nalewal glikol lewa reka to wydajnosc kolektora bedzie spadac.

Skad bowiem kolektor ma wiedziec czy krazy w nim glikol czy propan. tzn, nie podano mechanzmu zadnego,

 

Albo, przy silniku diesla opony sie szybciej uzywaja niz przy benzynie.

 

Fakt, ze pan Jacek takich pomp niesprzedaje, tez kaze mi do czasu przedstawienia jakichs konkreow, wlozyc niusa miedzy bajki.

 

Swego czasu tu byl ktos kto probowal zarzucic plotke, ze cala europa zachodnia odchodzi wogole od kolektorow glikolowych. Bo z czasem po latach, ciagla zamrazjaca i odmrazajaca sie woda wokol kolektra powoduje wytworzenie sie "prozni" wokol kolektora, co drastycznie wplywa na wydjanosc. Tenzszesz zachwalal tez pompy powietrzne.

 

marcin

[JacekW_BB]

Panowie, powtarzam to co słyszałem na szkoleniu. Postaram się poszukać jakiś konkretniejszych informacji.

Od pracownika Aspol wiem też, że ponoć bezpośrednie odparowanie nie sprawdza się przy większych budynkach i pompach o większej mocy. Tak jak, mówię, nie specjalizuje się w tego typu dolnych źródłach, sygnalizuję tylko temat. Skoro u Jastrzębia wszystko ok widać może pogłoski są przesadzone:D

[Jastrząb]

Panowie, powtarzam to co słyszałem na szkoleniu.

Nie bylo to czasem szkolenie producenta pomp ciepla?

 

marcin

[JacekW_BB]

Zgadza się, ale organizatorem był producent mający doświadczenie w montowaniu dolnego źródła opartego na bezpośrednim odparowaniu.

[Jastrząb]

Zgadza się, ale organizatorem był producent mający doświadczenie w montowaniu dolnego źródła opartego na bezpośrednim odparowaniu.

A jest tajemnica jaki to producent?

Jesli nie mozesz powiedziec jaka to firma, to czekamy na jakies wiesci dokladniejsze.

 

marcin

[JacekW_BB]

Hmmm, wiecie dowiem się coś więcej i napiszę. A jaką ty masz pompę?

[Jastrząb]

Hmmm, wiecie dowiem się coś więcej i napiszę. A jaką ty masz pompę?

Bylo pare postow wyzej. Neuratherm.

 

 

marcin

[Pońko M.]

Witam,

 

Nie widzę żadnych logicznych przesłanek dla możliwości obniżenia wydajności kolektora poziomego bezpośrednie parowanie wraz z upływem lat. Precyzyjniej przesłanki i prawdopodobieństwo są takie same jak przy kolektorze poziomym glikolowym. Jednakże zjawisko wywołane tutaj mogłoby mieć miejsce gdy jakakolwiek firma źle zaprojektowała dolne źródło ciepła, tzn. mniejsze w stosunku do potrzeb, a raczej znacznie mniejsze, lub zaprojektowała układ, w którym pompa ciepła znacznie przekraczała by ok. 2 000 h pracy na sezon grzewczy.

Poza tym przypadkiem nie ma zagrożeń:

- czynnik chłodniczy nie traci swych właściwości roboczych wraz z upływem czasu;

- rury kolektora najczęściej są miedziane w powłoce ochronnej PE ich żywotność przekracza naszą perspektywę stąpania po naszej planecie;

- sprężarka jest w stanie przepracować taką samą liczbę godzi jak w każdej pompie ciepła;

- grunt jak dla każdego kolektora gruntowego, także glikolowego, regeneruje się w okresie wiosny i lata;

 

Pomijam, że prawdopodobieństwo rozszczelnienia układu nie jest większe jak prawdopodobieństwo rozszczelnienia układu z glikolem. Ale nawet w tym wypadku to nie byłby spadek wydajności w wyniku jakiegoś "starzenia" się układu, tylko spowodowany awarią dolnego źródła ciepła.

 

Moim zdaniem bajki opowiadali. Nie dostrzegam żadnego zjawiska, które akurat w przypadku kolektora poziomego bezpośrednie parowanie miałoby powodować obniżenie wydajności pompy ciepła z upływem lat. Dla mnie to prawdopodobieństwo jest identyczne jak przy kolektorze glikolowym.

 

pzdr

[photos]

Zgadza się, ale organizatorem był producent mający doświadczenie w montowaniu dolnego źródła opartego na bezpośrednim odparowaniu.

 

Tak sobie myślę, że należałoby kiedyś skonfrontować tych producentów. Bo zamiast szukać nowych rozwiązań aby poprawić sprawność a tym samym ekonomię systemu to bardzo często skupiają się na tym, aby przekazać swoim handlowcom i marketingowcom wiedzę jak skutecznie manipulować klientem, podpierając się przy tym skrajnymi przypadkami niepoprawnych instalacji u konkurencji. Inna sprawą już jest że te błędy w 99 % wynikają z niefachowego montażu przez podwykonawcę

[kaz1719505673]

Witam.

Czy ktoś ma doświadczenie (dobre lub złe) przy budowie kolektora poziomego systemem gospodarczym???

Jak ma się do tego uruchomienie całej instalacji przez dostawcę pompy???

 

DZ robiłem sam.

 

Przede wszystkim musisz się dowiedzieć od producenta PC ile "mb" rury potrzebujesz , potem zastanów się czy ci się to zmieści na działce . U mnie np. są 4 rowy po 200mb rury fi 40 + dodatkowe 180mb (może być 32) na powierzchni około 8a , rurę możesz kupić bezpośrednio od producenta (za fi 40 zapłaciłem 2zł/1mb razem z transportem) . Głębokość zakopania rury to też lepiej ustal z dostawcą PC , ja mam bardzo mokry teren , na głębokości 2m pojawia się bardzo dużo wody . Rowy lepiej wykopać szersze lepiej się układa rurę w pętlach , w ciaśniejszych ryzykujesz że ci się rura zagnie na zakrętach.

 

Rozdzielacze możesz zrobić w garażu :

 

http://img12.imageshack.us/img12/5567/zdjcie084i.th.jpg

 

Nie trzeba w razie jakiś nieszczelności grzebać w studzience przy -10 na zewnątrz . Rozdzielacze można polutować z miedzi albo skręcane z plastiku .

Sprawdzić szczelność instalacji można przy pomocy zwykłej pompki do opon samochodowych .

Napełnianie glikolem też zrobisz samodzielnie , potrzebujesz beczki np. 50-60 litrów i pompy najlepiej tłoczkowej która daje dość duże ciśnienie (kupiłem jakieś 2 lata temu taką pompkę do podlewania ogrodu , koszt około 200zł) .

Nalewasz koncentrat glikolu do beczki i przepompowujesz do pętli , po kolei w zależności ile ich będziesz miał . Powrót z pętli daj z powrotem do beczki . Musisz wiedzieć ile glikolu będziesz potrzebował , podziel to przez liczbę pętli i lej po kolei a potem uzupełnij wodą . Nie zalewaj na raz całego glikolu bo może się uzbierać w jednej pętli a w pozostałych będzie woda , przy pierwszym uruchomieniu PC woda może zamarznąć w jej wnętrzu .

Odpowietrzenie może potrwać nawet cały dzień , załóż odpowietrznik automatyczny i manometr , nabij ciśnienia 1,5-2 bary i puść pompkę obiegową .