Kolektor poziomy

[rwxw]

W ostatnim numerze Magazynu Instalatora, można poczytać jak można zamrozić dolne źródło pompy ciepła i co zrobić, aby do tego nie dopuścić.

Niezłe, warto sobie przeczytać - zwłaszcza te osoby, którym temperatury obu stron dz spadają grubo poniżej 0. Nie napisali tego, ale wydaje mi się, że kolektor poziomy jest bardziej odporny na takie uszkodzenia, gdyż płytko pod ziemią zamarzający lód może łatwiej rozepchnąć sobie grunt niż 70m poniżej powierzchni. Ciekawe, czy mam rację ?

[HenoK]

Niezłe, warto sobie przeczytać - zwłaszcza te osoby, którym temperatury obu stron dz spadają grubo poniżej 0. Nie napisali tego, ale wydaje mi się, że kolektor poziomy jest bardziej odporny na takie uszkodzenia, gdyż płytko pod ziemią zamarzający lód może łatwiej rozepchnąć sobie grunt niż 70m poniżej powierzchni. Ciekawe, czy mam rację ?

Trochę tam koloryzują sytuację, bo najpierw piszą o lodzie wokół rur, a potem o pustce powietrznej. Przecież jak lód się roztopi, to powstanie z niego woda, a nie powietrze.

Warto jednak sobie z tego zdawać sprawę. Problem ten może dotyczyć początkowego okresu eksploatacji budynku. Można go zminimalizować inaczej planując budowę, np. wygrzewając posadzkę w okresie letnim, czy używając osuszaczy do usunięcia wilgoci, a także włączając ogrzewanie po zakończeniu izolacji budynku.

[ferrit]

Co myślicie o tym: jest kanaliza miejska na mojej działce. Dł. ok 20m, głębokość 1,5m i rura fi-200. W tej rurze płyną ścieki z 10 domków jednorodzinnych. Gdyby nad tą rurą położyć jedną a może wiecej nitek mojego kolektora. Oczywiście zamiast puścić powrót jednej nitek w gruncie, to np. kładę go na/przy tej rurze. Co radzicie ? (nie chcę słyszeć że nie wolno, zabronione, moja działka-moje ryzyko itp).

[Phant0mas]

Co myślicie o tym: jest kanaliza miejska na mojej działce.

 

czyli jest cos co sie nazywa chyba? "sluzebnoscia" lub dostepem i nie chcialbym byc na twoim miejscu jak gmina wpadnie na pomysl modernizacji rury i beda kopac. Owszem doprowadza ci dzialke do stanu przed "wykopaliskami" ale co sie nerwow najesz to twoje

[Jastrząb]

Co myślicie o tym: jest kanaliza miejska na mojej działce. Dł. ok 20m, głębokość 1,5m i rura fi-200. W tej rurze płyną ścieki z 10 domków jednorodzinnych. Gdyby nad tą rurą położyć jedną a może wiecej nitek mojego kolektora. Oczywiście zamiast puścić powrót jednej nitek w gruncie, to np. kładę go na/przy tej rurze. Co radzicie ? (nie chcę słyszeć że nie wolno, zabronione, moja działka-moje ryzyko itp).

A brałes pod uwage, co bedzie jak Ci kolektor w jakas sroga zime gowno w tej rurze zamrozi?

 

Propnuje rozkopac ziemie do rury kanalizacyjnej i zasypac tam jakis czujnik temperatury. Drugi taki czujnik zakopac na tej samej glebokosci 10m dalej. I zobaczysz, na jakie roznice temperatur miedzy rura kanalizacyjna a normalnym terenem mozesz liczyc.

Ja bym osobiscie na cuda jednak nie liczyl. Strzelam, ze jesli miedzy rura u CIebie a owymi 10 domami jest chocby kilkadzisiat metrow, to scieki juz maja praktycznie temperature rowna otoczajacej glebie.

 

 

marcin

[ferrit]

Myślałem, aby 1 nitkę dokładnie na rurze puścić lub 2 nitki po lewej i prawej stronie rury (na godzinie 10 i 14). W ściekach non stop są procesy chemiczne i one też wydzielają temp. Dlaczego włazy szamb są bez śniegu, a wokoło leży śnieg ? Samemu też mogę zasilać tą kanalizę.

[rydzadam]

Myślałem, aby 1 nitkę dokładnie na rurze puścić lub 2 nitki po lewej i prawej stronie rury (na godzinie 10 i 14). W ściekach non stop są procesy chemiczne i one też wydzielają temp. Dlaczego włazy szamb są bez śniegu, a wokoło leży śnieg ? Samemu też mogę zasilać tą kanalizę.

 

Jako chemik gwarantuje Ci, że nic to nie da Olej to, bo praktycznie nic nie zyskasz na ciepełku, a jeszcze możesz zamrozić tą kanalizę.

[slawek9000]

panowie, a mam dwie rzeczy.

Pierwsza to jest taka http://www.rehau.pl/55E726CD503F9438C12575DA002FDF96.shtml może znana, chodzi o to że są takie niby kolumny wyciągane z gruntu głębokości 5m i w nich te spiralki, mozna z tego uzyskać do 700W. Ale dość droga sprawa warta może jako ciekawostka. Tylko, oni tam używają rur PEX i dośc cienkich.

 

A druga sprawa z tego wynikająca- czy miałoby sens i czy można i czy by działało prawidłowo zrobić kolektor poziomy z rur PEX-AL-PEX czyli takich jakie normalnie używa się do podłogówki. Przecież te rury mają PEx na zewnątrz, a rury używane normalnie jako DZ to są często PE 32x2 czyli 2mm ścianki, a te Pex-al-pex mają też 2 mm grubości i do tego z wkładką aluminiową co daje chyba większą odporność. Jakby porobić pętle po 67m, czyli po 3 pętle z krążka 200m?? no i bardzo łatwo byłoby o rozdzielacz, bo moznaby użyć zwykłych rozdzielaczy jak do podłogówki. Owszem trochę więcej by brała pradu pompa obiegowa DZ, ale za to mniej by wchodziło glikolu (o wiele mniej) i nie ulegałby on degradacji przez dyfuzję tlenu przez ścianki (po to jest właśnie warstwa AL w rurkach)

[ferrit]

Hm ciekawy pomysł. W domu mamy też 1000m rur PEX 16 w pętlach po 66,75,100m (różnie ludzie mają) i pracuje tam pompka niewielka i daje radę. I tak samo to zakopać w ziemii. Czy opory nie bedą takie same w ziemii jak w domu ? Można dać 18mm.

[pioos]

Do zakopywania w ziemi była inna odmiana pex-a z szarą warstwą zewnętrzną

[rwxw]

Czy opory nie bedą takie same w ziemii jak w domu ?

Niestety nie będą, bo po zimnej stronie wymagany jest większy przepływ... Chyba ze 2x. Pomysł ciekawy, ale trzeba by go dokładnie przeliczyć...

[slawek9000]

no więc tak

zakładamy że potrzebujemy z matki ziemi odebrać 8kW ( czyli 8000 W= 8000 J/s) ciepła. DZ w postaci pętli powinno pobierać wodę z gruntu i oddawać ją schłodzoną o 4K, co biorąc pod uwagę ciepło właściwe wody 4200 J/kg*K oznacza

 

P= m*dt*Qwł , stąd m = P/ (dt* Qwł) czyli m=8000/4*4200= 0,476 kG/s czyli 0,48 l/s czyli ok 1,7 m3/h

 

to dzielimy na ilość obwodów- zakładamy wstępnie 9 obwodów, czyli przepływ na 1 rurkę 0,053 l/s

 

z tego poradnika http://tweetop.pl/dokumenty/projektant_gMT_web.pdf ze strony 40

mamy, że pex-al-pex 16/2 w temp 10st ma prędkość przepływu 0,48 m/s oraz stratę ok.4 hPa/m, co dla długości pętli 67m da nam 268 hPa straty czyli 2,68 m słupa wody. Można doliczyć jakieś opory na dobiegówkach rozdzielaczach itp załóżmy że wyjdzie 4m słupa wody.

Potrzebujemy zatem pompy która przy wydajności 1,7 m3/h da nam ciśnienie 4m słupa wody. Moc takiej pompy będzie co najmniej 200W z energii plus jakieś straty na silniku, choć nie dokopałem się do żadnego wykresu pompy obiegowej żeby sprawdzić

[rwxw]

Te obliczenia zrobiłeś chyba dla wody, a w kolektorze jest roztwór glikolu lub spirytu, więc będzie gorzej, zwłaszcza dla glikolu. Dolicz jeszcze straty na wymienniku PC - koło 1-2m słupa wody. Wykresy są na stronach Wilo, a program doboru na np. http://www.wilo-select.com/L2006/inner.asp?l__lgg=POLISH&AW__GROUP=PL

W dokumencie http://www.helec.co.uk/Vitocal300G_tech.pdf na stronie 50 są podane opory przepływu dla glikolu (Tyfocor) w rurze PE20 i większych. Można to wziąć do obliczeń - będzie bardziej wiarygodne. Parę stron dalej są wykresy dla kilku różnych obiegówek jedno i trójfazowych.

Edytowane 20 Marca 2011 przez rwxw

[rydzadam]

16-ka PEX ma opór mniej więcej czterokrotnie większy niż PE32, a ok. 6-krotnie większy niż PE40, więc nie ma co gdybać - potrzebne byłyby króciótkie pętle i duuuża pompa. Nie ma sensu, zwłaszcza, że PE32 kosztuje niewiele więcej jak PEX16

[ferrit]

A co z utlenianiem glikolu przez ścianki rur PE ?

[niedowiarek]

A co z utlenianiem glikolu przez ścianki rur PE ?

 

Ze mnie tam żaden chemik, ale w nie wierzę w to, że polietylen jest utleniaczem.

A jeżeli w temacie odporności chemicznej rur z PE na alkohole to Gamrat podaje (na podstawie badań firmy FINA), że w temperaturze 20C jest ona dostateczna. W tej samej tabeli jest podana możliwość zastosowania Y (Y = tak) dla alkoholi: alifatycznedo (+C6), amylowego 100%, benzylowego, butylowego, etylowego 96%, izoamylowego, izopropylowego 100%, metylowego, propargilowego, n-propylowego, izopropylowego 60%. Ponadto możliwość zastosowania R (R = z ograniczeniami) dla alkoholi: allilowego,etylowego 100%,furturylowego.

UFFFF. Ale kakofonia. Nic z tego nie kumam, ale tak piszą w instrukcji. A swoją drogą ciekawe skąd ta firma FINA wzięła do badań alkohol etylowy 100%. Mnie kiedyś uczyli, że max osiągalne stężenie etanolu to coś koło 96 procków. Ale to było dawno i może dziś już można więcej...

[slawek9000]

panowie, po kolei.

Na miejscu firmy montującej też bym doradzał rurę 40 zamiast 32, zwłaszcza że ta pierwsza jest 40-50% droższa.

Opór przepływu faktycznie jest, ale to nie jedyne opory. Dochodzą jeszcze opory na rozdzielaczu, i wymienniku PC a te też nie są zerowe i może wyjść tak że w rezultacie opory dla pętli z pex-al-pex 16 będą nie 4x, ale powiedzmy 2.5x większe. Ale ważniejsze jest, jak to się przekłada na moc pompy- jeśli to oznacza powiedzmy 100W więcej, myślę że jest do zaakceptowania.

Sprawdzałem trochę w tabelach, lepkość dynamiczna alkoholu w temp. 10c jest nieco mniejsza niż wody,ale w temp 0c trochę wyższa- myślę że dla mieszanki alkohol20-25% reszta woda można z przybliżeniem przyjąć że będzie to lepkośc taka jak wody, więc wspołczynniki oporu mozna by wziać jak dla wody.Co ciekawe, z ogólnie znanych cieczy bardzo małą lepkośc ma aceton, i on także miesza się z wodą w kazdym stosunku. Istnieje natomiast pewien parametr, a mianowicie ciepło własciwe- ono dla wody jest bardzo wysokie, a większość cieczy organicznych ma je sporo niższe- czy fakt niższego ciepła właściwego alkoholu nie będzie miał jakiegoś negatywnego wpływu na prędkość wymiany ciepła, tzn czy nie będzie potrzebny właśnie większy przepływ przez wymiennik PC.

Co do rurek pex-al-pex to po prostu zostały mi z budowy 2 paczki 200metrowe i one są dla mnie hmm jakby to powiedzieć już gratis a PE musiałbym nabyc drogą kupna, poza tym mam jakieś takie niejasne przeświadczenie że jednak pex-al-pex to dużo lepsza jakośc niż PE z rur wodnych. Moim znajomym pekła jedna rura z pionowego DZ, więc sytuacja nie jest czysto hipotetyczna (firma wymieniła rzecz jasna w ramach gwarancji).

 

Co do dygresji o alkoholu 96% czy 100%, to chyba alkohol bezwodny otrzymuje się przez destylację z benzenem, oraz odwadnianie wapnem palonym, czy podobnymi chemicznymi technikami. A to że alkoholowi szybko wzrasta gęstość z obniżaniem temperatury to każdy wie, kto choć raz w życiu polewał zmrożoną wódkę

[niedowiarek]

Ano tak. A ja się zatrzymałem na mieszaninie azeotropowej. Ale tak to bywa, jak się człek przestaje kształcić po zderzeniu z wiedzą (po części praktyczną) o alembiku . Ale dla potrzeb kolektora poziomego wystarczy naleweczka o mniejszych stężeniach . Ważne by rurki PE od tego nie dostały zbytniego rausza .

[Yarecky]

Jakiej firmy montowaliście/zamierzacie montować rozdzielacz do dz, jego koszt wynosi wiecej niż rur na całe dz.

[rydzadam]

Pytanie nr jeden: ile nitek dolnego źródła planujesz robić ?

Pytanie nr dwa: jak daleko będzie od nitek do ściany budynku, gdzie DZ ma wchodzić do domku ?