Szkło 44.2 czy wystarczy mu wytrzymałości aby zrobić przeszklenie w formie wiatrołapu

[ewadora]

Potrzebuję wykonać wiatrołap - jak napisane wyżej - w lokalu użytkowym. Czy szyba 44.2 będzie wystarczająca? Początkowo byłam umówiona z firma na szkło hartowane 8 mm.Obecnie mówią,ze lepsza będzie szyba 44.2 bo przy stłuczeniu się nie rozsypie tak jak szkło hartowane.Niby racja - tylko się boje czy ta szyba będzie w miarę wytrzymała? Czy są jakieś przepisy regulujące jakość takiego przeszklenia? Z tego samego materiału mają być drzwi w tym wiatrołapie. Będę bardzo wdzięczna za podpowiedzi

pozdrawiam

[ewadora]

Podnoszę temat - może jednak znajdzie się ktoś co zna się na szkle i coś podpowie?

[2112wojtek]

Oczywiście ,że wytrzyma . To inaczej szyba warstwowa nadająca się zwłaszcza na witryny, drzwi antywłamaniowe, okna sklepowe, fasady.

Szyba przeklejona jest 4 warstwami folii antywłamaniowej i dużo wytrzymalsza niż proponowana 8mm hartowana.

Na dużych taflach wręcz zalecana, bowiem jest bardziej odporna na uginanie niż hartowana.

W razie przypadkowego zbicia odłamki wiszą na folii i nie rażą, stanowią też utrudnienie dla złodzieja, który chcąc się dostać do środka nie tylko musi szybę zbić ale rozciąć 4 warstwy mocnej folii, co wbrew pozorom wcale nie jest takie łatwe.

Szyba ta ma odpowiednie atesty z przeznaczeniem do zastosowania, o które pytasz.

Edytowane 26 Stycznia 2011 przez 2112wojtek

[ewadora]

Wojtku - wielkie dzięki - pocieszyłeś mnie bo miałam duże wątpliwości .Mam przecież takie szyby w swoich oknach na parterze i nie wyglądają na specjalnie mocne .

A co do 4 warstw folii - tu chyba wdarła się mała pomyłka- szyby są 4 mm a folie są 2 w tej szybie .

Cytuję za wykonawcą:

"Szyba 44.2 jest szybą laminowaną - dwie szyby o grubości 4mm są razem sklejone na dwóch foliach o grubości 0,38mm po zespoleniu taka szyba ma grubość 8,76mm".

Jeszcze jedno pytanko - w tej konstrukcji będą drzwi szklane w ramie drewnianej - czy w tym przypadku 44.2 też może być?

Edytowane 26 Stycznia 2011 przez ewadora

[2112wojtek]

A faktycznie, teraz zauważyłem , że to szyba typu P-2 a nie P-4

Masz rację, ta ma 2 warstwy.Nie zmienia to jednak faktu, że to co napisałem pozostaje nadal aktualne.

Nie ma to różnicy w jakiej będzie ramie. Parametry fizyczne i stopień bezpieczeństwa dla użytkowników są odpowiednie do umieszczania jej tak jak napisałem poprzednio..

P-4( czterowarstwowa folia) może być wymagana w takiej sytuacji, chyba tylko przez ubezpieczyciela.Nie wiem.

[i_de]

Ostatnio rozmawiałem z doradcą pilkingtona i mówił, że szyba laminowana gr. ok. 8 mm ( 4.4.2) to nie to samo, jeśli chodzi o wytrzymałość co hartowana 8 mm.

Hartowana jest dużo bardziej wytrzymała. Ogólnie też mam z tym problem, żeby się gdziekolwiek dowiedzieć jaką grubość można zastosować i z czego..Każdy mówi, że może, że powinno, że zrobić może, ale konstruktorem nie jest i odpowiedzialności nie bierze itp..

 

pozdr.

[2112wojtek]

Ponieważ Twoja odpowiedź zbiła mnie lekko z pantałyku, pozwoliłem sobie przekazać treść Waszych wypowiedzi znajomemu technologowi z firmy zajmującej się fasadami i szkleniami w budownictwie.

 

1. To prawda szkło hartowane ma lepsze parametry niż szkło laminowane. W procesie technologicznym podnosi nie tylko swoje parametry techn. ale także staje się szkłem bezpiecznym, tzn po zarysowaniu lub uderzeniu cienkim narzędziem rozsypuje się w niewielkie kawałki nie raniąc zazwyczaj osoby przy nim stojącej. Jest to szkło bardzo twarde ale i bardzo kruche.

Niestety nie jest to szkło antywłamaniowe. Aby takie było należy zastosować klejone szkło hartowane.

 

2. Szkło laminowane jest zarówno bezpieczne jak i antywłamaniowe, to typowy konglomerat. Mimo słabszych właściwości fizycznych nadaje się do szklenia werand, wystaw, drzwi. Posiada wszystkie atesty do stosowania w budownictwie ( P2 i P4) i z powodzeniem można je użyć w omawianym tutaj przypadku.

 

W czym zatem tkwi obawa i po co aż takie utrudnienie dla klienta.

Otóż szkło hartowane może być ściskane gdyż jego parametry na ten właśnie czynnik są na to gotowe. Szkła laminowanego nie można ściskać np skręcać punktowo.Chociaż nie ma tu niebezpieczeństwa poranienia , to jednak pęknięta szyba jest pękniętą szybą.

A więc jest ograniczenie w zastosowaniu szkła ale tylko względami konstrukcyjnymi samej ramy, drzwi, witryny natomiast szklić można bez przeszkód .

 

Czyli wszyscy mają rację, jedynie wykonujący szklenia musi wiedzieć z jakim szkłem ma do czynienia i jaki wybrać sposób mocowania tego szkła.

 

Cena 10' hartowanej podobno w tej chwili nie odbiega od podobnego szkła laminowanego.

Warto więc moim zdaniem założyć hartowane, pod warunkiem ,że nie zależy nam na odporności przeciwwłamaniowej, chyba że możemy wydać większe pieniądze i zastosować klejone szkło hartowane, wówczas szkło zamiast być osadzane może być nawet przykręcone i ściśnięte do profili w jakich będzie umieszczone.

Jeśli budżet jest mniejszy i zależy nam na antywłamaniowym oszkleniu wówczas lepiej zastosować P2,P4 ale go nie skręcać, tylko osadzać w ramach.

Edytowane 28 Stycznia 2011 przez 2112wojtek

[ewadora]

Wielkie dzięki Wojtek - jesteś Wielki .

Na innym wątku zadałam pytanie - niestety nikt mi nie odpowiedział- to może jeszcze Cię poproszę jeśli można- bo ja mam w tym szkle jeszcze drugi problem cytuję:

Planuję wykonanie daszku szklanego o powierzchni 4,5 m x 2,7 m z podziałem na 5 części wzdłuż krokwi. Pierwotnie byłam umówiona z firmą na wykonanie tego w szkle hartowanym 8 mm i taką mam wycenę.Obecnie proponują mi zastosować jednak szkło bezpieczne 66.4 co ma być odpowiednikiem w wytrzymałości szkła hartowanego 9-10 mm a jednocześnie nie zbije się w razie czego w drobny mak .Szkło będzie oprawione w drewno z dwóch stron , trzecia strona będzie "wbita" w styropian na elewacji a czwarta strona ma być wolna - tylko pod spodem pójdzie rynna . Czy taka konstrukcja będzie wytrzymała? Daszek ten będzie znajdował się częściowo pod zadaszeniem głównego domu i boje się o masy śniegu , które okresowo będą spadać na niego z wysokości ok 4 m .Czy to wytrzyma? A może zastosować jeszcze inną kombinacje szkła- hartowane sklejone ze zwykłym - a jeśli tak to jaki proponujecie zamiennik aby nie zabić ceną?

Co do tego śniegu - to już zaplanowałam ,ze zamontuje na dachu płotki przeciwśniegowe aby przy spadaniu nie była tego wielka masa ,ale niestety akurat w tym miejscu jest kosz a pod spodem ten daszek tak więc śnieg tak czy tak będzie sobie spadał.

Powiedziano mi ,ze ta szyba 66.4 jest odpornościowo odpowiednikiem 8 mm hartowanej.Na forum w tym wątku:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?25261-dach-oran%C5%BCerii&p=4532538#post4532538

przeczytałam i tu znowu zacytuję - tylko już nie siebie:

"Prawidłowo to szyba zespolona na przeszklenie połaciowe powinna mieć budowę: od zewnątrz szyba hartowana np. FLOAT 6mm ESG a od wewnątrz szkło bezpieczne laminowane o budowie 33.1. "

 

Rozumiem ,że szyba zespolona to jest tak jak w oknach - 2 szybki z przestrzenią wypełniona gazem - czy tak?

Wobec tego skoro tam dają 6 mm hartowane szkło na zewnątrz i to ma być wytrzymałe to proponowana szyba 66.4 jak najbardziej może być bo jest odpowiednikiem hartowanej 9-10 mm

Dobrze rozumuje?

Dlaczego pytam?- bo pomimo moich kilku próśb nie dostałam z firmy wykonującej żadnych danych dotyczących odporności poszczególnych szyb aby je porównać.Tak naprawdę poruszam się po omacku. Mam podjąć decyzje - a tak naprawdę nie wiem na podstawie czego.Moja projektantka wykręciła się sianem - powiedziała,że szkło ma być bezpieczne i tyle. A czy się potem zbije tu już moje zmartwienie

Acha- ta pierwsza konstrukcja w formie wiatrołapu wewnątrz lokalu użytkowego będzie w ramach okiennych - czyli 44.2 też powinno być OK ?

pozdrawiam

Edytowane 28 Stycznia 2011 przez ewadora

[2112wojtek]

Myślę, że wszystkie rady i propozycje wykonawcy wydają się słuszne i rozsądne. Musiałbym się zapytać znowu kolegi. Będę się z nim widział za jakieś 2 tygodnie na budowie więc mogę zapytać jeśli sprawa będzie nadal aktualna.

Robią zadaszenie szklane jeszcze większe niż Twoje na obiekcie użyteczności publicznej gdzie powierzchnia jednego przeszklenia jest o wymiarach większych niż u Ciebie i wiadomo muszą być zachowane wszystkie normy.

Z tego co pamiętam zastosowali szyby zespolone ze szkła bezpiecznego hartowanego w klasie O2 i klejonego .Takie szkło nie chroni przed włamaniem ale przed zranieniem.Spodnia szyba była natomiast klejona typu P żeby odłamki nie leciały na głowę, gdyby coś się stało. Całość zespolona. Tak zresztą chyba ktoś Ci proponował

Na zewnątrz dali dodatkowo hartowane szkło laminowane przykręcone na wierzch konstrukcji. Dzięki temu na ramiaku jest gładka powierzchnia i nie ma felców ramy , na której zatrzymuje się śnieg i woda i można chodzić.

W takiej odsłoniętej powierzchni, gdzie współczynniki przenikalności są mizerne, dobrze gdyby to była szyba zespolona. To szklarnia przecież..Wykonawca powinien zapewnić w tym wiatrołapie wentylację bo latem temperatura będzie jak w piecu a Ty pomyśleć, żeby mieć możliwość przesłonięcia szklanej połaci.

Nie chciałbym gdybać, bo co innego jak śnieg spada z wysokości 4 m ( jaka ilość i z jakiej powierzchni?? to może być spora masa) a co innego jak się zsuwa. Może nie mam racji ale być może ktoś powinien to policzyć i pomyśleć jak to zminimalizować. Niby drabinki, ale czy w tej sytuacji to wystarczy może jakieś dodatkowe elementy konstrukcyjne na wiatrołapie pochłaniające energię spadającego śniegu i zabezpieczające całą konstrukcję ... nie jestem budowlańcem nie podpowiem takich szczegółów.

Więc chyba niewiele pomogę w tej chwili. Tu chodzi o ludzkie zdrowie a nawet życie.Nie próbowałbym załatwić tego tańszym rozwiązaniem poprzez stosowanie zwykłego szkła, zresztą z tego co pamiętam przepisy zabraniają.

Gdyby robiła to firma robiąca ogrody zimowe nie miałabyś pewnie takich wątpliwości.

[ewadora]

Tylko,że to robi firma okienna ,która robi między innymi ogrody zimowe. Wątpliwości moje zaczęły się w momencie gdy zaakceptowali mój pomysł ,aby wszędzie dać szybę hartowaną 8 mm, przyjęli zaliczkę w wysokości 50 % inwestycji ,a teraz zaczynają wymyślać ,ze może jednak inne szyby?? I nie wiem o co chodzi ?

1.Czy na początku tylko chcieli złapać klienta a teraz będę musiała dopłacać nie wiadomo ile?

2.Czy rzeczywiście osoba przyjmująca zamówienie nie zastanowiła się ,ze taka 8 mm hartowana szyba jest nieodpowiednia i teraz to zmieniają- ale w profesjonalnej firmie przecież nie powinno tak się zdarzyć- jeśli coś jest wymierzone to powinien to przejrzeć jakiś projektant , który się na tym zna i zaproponować prawidłowe rozwiązanie dla danej sytuacji-ale może się mylę

3. A może próbują wcisnąć tańsze szyby za tę sama cenę?

Naprawdę nie wiem.Natomiast nie lubię stać pod ścianą i decydować nie mając pojęcia jakie rozwiązanie jest najodpowiedniejsze.

Gwoli wyjaśnienia - zamówiłam w tej firmie dwie osobne konstrukcje- wiatrołap wewnątrz budynku - który nie musi być antywłamaniowy ani ciepły - tylko dziecioodporny i bezpieczny

oraz szklane zadaszenie zewnętrzne ,które tez nie musi być ciepłe tylko odporne na śnieg i grad padające z góry

[ewadora]

Znalazłam jeszcze stronkę o szkle hartowanym.

http://www.press-glas.com/centrum_pomocy/materialy_do_pobrania/norma_zakladowa/szyby_specjalne/szyby_bezpieczne_hartowane_i_hartowane_emaliowane/

Mnóstwo tam wiadomości.Miedzy innymi taka:

"Średnie naprężenie niszczące dla szkła hartowanego przewyższa kilkakrotnie wytrzymałość zwykłego szkła".

Niestety nigdzie nie znalazłam ile wynosi to średnie naprężenie niszczące dla szkła hartowanego 8 mm nie mówiąc o porównaniu go do szyb klejonych ,które mi się w zamian proponuje czyli 44.2 oraz 66.4

[2112wojtek]

Dla szkła hartowanego 8mm jest 5x większe niż dla zwykłej szyby o tej samej grubości.

Szkło hartowane tej grubości powinno mieć wytrzymałość testową na udar równą tej, jaką daję 0,5 kg kulka stalowa, zrzucona na powierzchnię szkła z wysokości 2m, nie powodując jego zniszczenia.

Nie wiem jaki cel przyświecał firmie w tym o czym mówisz, nie chciałbym gdybać czy posądzać o złe intencje.Nie mam podstaw.

Jeśli jednak jest to firma , która profesjonalnie zajmuje się ogrodami, to domyślam się ,że biorą odpowiedzialność za bezpieczeństwo swoich klientów. Nikt się nie chce chyba podłożyć pod kryminał. To nie Twoje zadanie szukać parametrów, ktoś za to bierze kasę i odpowiedzialność.

Na pewno mają normy dopuszczające, certyfikaty dla szkła do stosowania w swoich konstrukcjach. Mam wrażenie , że chcą być mocno przekonani , że zrobią dobrze.

Ale oczywiście mogę się też mylić i chodzi o finanse. Tu Ci nic nie podpowiem.

[ewadora]

Dzięki za te dane o szybie hartowanej.A czy masz dostęp do takich danych dla szyby 66.4? Bo rozumiem ,ze szyba 44.2 ma wytrzymałość na uderzenie 5 x mniejsza niż 8 mm hartowana - czyli wytrzymuje uderzenie 0,1 kg kulki z 2 metrów ? Folia w środku tu nie tyle daje wytrzymałość na udar co nie dopuszcza do rozsypania się kawałków szkła - ewentualnie przy próbie włamania opóźnia dostanie się złodzieja do środka ( ta akurat właściwość ma dla mnie mniejsze znaczenie) - czy tak?

pozdrawiam

[2112wojtek]

Nie mam takich danych, trzeba by poszukać , pewnie w necie coś się znajdzie.

Nie, moje dane dotyczyły szyby zwykłej a Ty pytasz o klejoną, która ma gorsze niż hartowana ale lepsze niż zwykła, bo to konglomerat przecież.

Szyba klejona musi więc mieć lepsze właściwości niż zwykła tej samej grubości, no i jak piszesz jest antywłamaniowa i bezpieczna zarazem.

[BLEYD]

witam szklo 44.2 bedzie wystarczajace.jest bezpieczne jak peknie to faktycznie sie nie rozsypie.pamietaj tylko zeby firma montujaca szklo dala ci na nie atest.jest jeszcze szklo 44.4 jest to szklo antywlamaniowe i jest drozsze od 44.2. Ale te powinno Ci wyatarczyc.Pozdrawiam

[ewadora]

Dzięki.

Wiem ,ze się nie rozsypie - ale czy wytrzyma brykające wokół dzieci - jak jedno popchnie drugie? Nie chcę wymieniać takiej szyby co roku .

A może coś jeszcze podpowiesz na temat wytrzymałości szkła 66.4 na daszku narażonym na spadanie śniegu z dachu 4 metry wyżej?

[ewadora]

http://www.swiat-szkla.pl/content/view/1791/lang,pl/

bardzo ciekawy artykuł

Z tego co zrozumiałam tak naprawdę jednym z najważniejszych czynników dla wytrzymałości szkła jest sposób jego obróbki.

Pomijając ten czynnik

-próbki leżące są wytrzymalsze niż stojące

-"Wyniki badań pokazują, że wytrzymałość próbek o grubości większej niż 3 mm widocznie spada. To zjawisko tłumaczy się istnieniem większych nierówności na krawędziach elementów grubszych, co znacznie osłabia nośność elementu szklanego "-akurat te wyniki mnie zaniepokoiły - czy to oznacza,że szkło grubości 8 mm jest wytrzymalsze niż 12 mm? czyli hartowane 8 mm będzie wytrzymalsze niż 66.4 nie tylko dlatego ,ze jest hartowane ale również dlatego ,ze jest cieńsze?

 

Z drugiej 66.4 strony jest klejone z 2 tafli 6 mm czyli cieńszych niż 8 mm co w powyższej teorii daje większą wytrzymałość.

Tak naprawdę tylko dane z fabryki szkła dotyczące konkretnych wartości liczbowych są w stanie odpowiedzieć na moje pytania i pozwolić podjąć najlepszą decyzję. A ja tych danych nigdzie nie mogę znaleźć

Edytowane 31 Stycznia 2011 przez ewadora

[siouks73]

Dzięki.

Wiem ,ze się nie rozsypie - ale czy wytrzyma brykające wokół dzieci - jak jedno popchnie drugie? Nie chcę wymieniać takiej szyby co roku .

A może coś jeszcze podpowiesz na temat wytrzymałości szkła 66.4 na daszku narażonym na spadanie śniegu z dachu 4 metry wyżej?

 

Witam

 

Pracuję w firmie zajmującej się właśnie szkłem, najczęściej punktowym mocowaniem szkła.

Szkło jest obliczane na wytrzymałość (statycznie), ręcznie lub specjalnymi programami do modelowania naprężeń.

Typ i grubość szkła jest dobierany do strefy w której jest to montowane i warunków (kierunek itd).

Zarówno szkło ESG VSG 66.4 (czyli hartowane laminowane z 4 foliami PVB między taflami) jak i ESG 8 (czyli hartowana tafla gr. 8mm) są dopuszczalne normami jako szkło bezpieczne. Jednak grubość szkła musi być dobrana do warunków strefy i miejsca i rozpiętości podpór.

Z pewnością możliwość spadającego śniegu ( i co gorsza lodu) ma wpływ na ten dobór.

Widziałem na własne oczy jak na zadaszenie ze szkła hartowanego 10mm (takie szkło zazwyczaj stosujemy na zadaszenia) spadła bryła (z odłamanymi "ostrzami" sopli) o masie szacowanej ok 50kg , z wysokości do daszku ok 4 metrów - tafla się ugięła i "odpracowała" wracając do właściwego kształtu, nie pękając.

 

Co do poprzednich postów:

szkło hartowane jest naprawdę wytrzymałe - na gięcie i na uderzenia (byle nie w krawędź boczną - wtedy dość łatwo pęka). tafla 2,5x3,21m szkła hart. 10mm wytrzymała u nas nacisk 310 kg (4 ludzi stojących na niej) - mamy zdjęcia.

Wadą jest rozsypywanie się jeśli pęknie (wg normy na małe kawałki które nie spowodują ryzyka poważnego zranienia)

 

szkło VSG 44.2 (czasem też nazywane antywłamem) jest dość "kruche" gdyż nie jest hartowane - to dwie zwykłe tafle szkła zalaminowane dwoma foliami PVB - jest zgodne z normą jako bezpieczne, nie wypadnie jeśli zbije się jedna z tafli. Jednak łatwiej ją zbić i łatwiej pęknie przy jakimś obciążeniu (nacisk, naprężenie termiczne jeśli coś będzie źle zamontowane, uderzenie jakimś przedmiotem - np rzuconym).

 

szkło ESG PVB 66.4 (hartowane i laminowane) nie będzie "słabsze" od hartowanej tafli 8mm - jest minimalnie wytrzymalsze, jednak mniej wytrzymałe niż hartowana tafla 10mm.

Zaletą szkła hartowanego i laminowanego jest to, że jeśli pęknie jedna tafla to jakiś czas utrzyma się w "obsadzie". Jest oczywiście droższe, cięższe.

 

trzeba by pewnie pomyśleć nad zabezpieczeniem daszku szklanego przed uderzeniem sopli bo to one będą najbardziej niebezpieczne niemal niezależnie od grubości tafli i rodzaju szkła - to uderzenie dużej masy w mały punkt ostrza sopla lodu.

daszek powinien być też odśnieżany jeśli grubość zalegającego śniegu jest duża (szczególnie jeśli były roztopy i śnieg "naciągnął" wody, zalegający długo śnieg tez jest cięższy bo ubity) - takie informacje podaje (powinien) producent daszku w instrukcji konserwacji.

 

firma wykonująca daszek czy wiatrołap powinna wykonać obliczenia wytrzymałościowe (zarówno daszku jak i wiatrołapu) dla zastosowanego szkła i przedstawić je Pani na żądanie (wraz z dokumentami stwierdzającymi jakość/typ szkła i innych zastosowanych materiałów: świadectwa jakości/świadectwa zgodności, itp). Obliczenia polegają na określeniu maksymalnego naprężenia w szkle (uwzględniając odpowiednie warunki: napór wiatru, śnieg i masę własną-opisują to normy) i porównaniu go z parametrami wytrzymałościowymi zastosowanego szkła (oczywiście z odpowiednim zapasem bezpieczeństwa).

 

inną sprawą jest tzw samoistne pękanie szkła hartowanego - zazwyczaj spowodowane (poza naprężeniami termicznymi czy np od drgań w miastach czy przy trasach) wtrąceniami siarczku niklu w szkle. Czasami robi się tzw test HST (Heat Soak Test) - takie wygrzewanie tafli które sprawdza czy nie pęknie, które zmniejsza (ale nie zeruje!) szansy na samoistne pęknięcie tafli ale zwiększa koszty szkła..... tyle "nauki"

 

z własnego doświadczenia - nie lubię szkła "antywłamu" 44.2 - pękając lubi "sypnąć" ostrymi igiełkami (zależy od producenta szkła - pewnie technologii) i dość łatwo pęka jeśli jest ściskane jakimiś uchwytami montażowymi. idealnie byłoby użyć na wiatrołap szkła hartowanego i laminowanego (drożej,ale pewniej)

 

Pozdrawiam

[ewadora]

siouks73 wielkie dzięki za wyczerpująca poradę .Odpisuje dopiero dziś , bo byliśmy na urlopie i nie miałam dostępu do netu.

Czyli Ty jesteś jednak zwolennikiem szyby hartowanej ?

A czy mógłbyś mnie jakoś oświecić w kwestii różnicy w cenach szyb poszczególnych? W sieci nigdzie nie znalazłam cen dla poszczególnych rodzajów szkła.

Mnie zaproponowano własnie wymianę ( jak równoważną cenowo) z szyby hartowanej ( nie laminowanej) 8mm w ilości 29,5 m2 na szyby odpowiednio:

VSG 44.2 w ilości 17,5 m2 - do wiatrołapu wewnętrznego , z drzwiami

oraz VSG 66.4 w ilości 12 m2 na daszek zewnętrzny ( te oczywiście są szybami zwykłymi). Za szybę hartowana 8 mm ja już zapłaciłam.

Teraz gdybym chciała wymieniać szyby na np 8 mm hartowane i laminowane będzie się to wiązało z dopłatą - tylko teraz z jaką?- muszę mieć możliwość policzenia-a nie mam żadnych danych

Będę wdzięczna za podpowiedzi

pozdrawiam

[ewadora]

Nikt nie pomoże? Ile mogą kosztować porównawczo szyby VSG 44,2 ? VSG 66.4 ? hartowana czyli chyba ESG 8mm oraz ESG PVB 44.2 albo coś podobnego - bo nie wiem czy takie szyby są np. produkowane