Temperatury dolnego źródła

[Pyxis]

Nie byłbym tego taki pewien

Z 4K na 3K, to oznacza być moze wyższe parowanie o 0,5K

Wątpliwym też jest by przy delcie 4K na 2 biegu, można by osiągnąć 3K na 3 biegu.

 

Jesli nie masz jak tego sprawdzic empirycznie, to zostaw sprawe tym, co maja taka mozliwosc.

[Vld]

Ok

Byle inni nie brali tego dogmatu w ciemno, bo zaraz piotrp1 w porywie emocji poleci do sklepu po WZ250

[rudy_36]

Z danych Copelanda wynika że zmiana temperatury DZ o 1 C ( w zakresie 0- 5 C) wpływa na COP o jakieś 2,7 % dla GZ 35 C. Zastanawiam się czy jest sens kręcić pompki na najwyższych obrotach/ biegach, dla takiego zysku - może iluzorycznego narażając instalację całego DZ, a więc i rury PE zakopane pod ziemią, często nie małym kosztem np. odwierty pionowe na skrócony żywot. Jak wiadomo zwiększony przepływ wytwarza zwiększone tarcie i rury starczą na krócej.

[Pyxis]

Ok

Byle inni nie brali tego dogmatu w ciemno, bo zaraz piotrp1 w porywie emocji poleci do sklepu po WZ250

 

Nie przeczytales chyba ze zrozumieniem moich sugestii.

[Pyxis]

Z danych Copelanda wynika że zmiana temperatury DZ o 1 C ( w zakresie 0- 5 C) wpływa na COP o jakieś 2,7 % dla GZ 35 C. Zastanawiam się czy jest sens kręcić pompki na najwyższych obrotach/ biegach, dla takiego zysku - może iluzorycznego narażając instalację całego DZ, a więc i rury PE zakopane pod ziemią, często nie małym kosztem np. odwierty pionowe na skrócony żywot. Jak wiadomo zwiększony przepływ wytwarza zwiększone tarcie i rury starczą na krócej.

 

Matko Boska! Przeczytaj jeszcze raz to co napisales.

[rudy_36]

Matko Boska! Przeczytaj jeszcze raz to co napisales.

 

nie wiem czego nie rozumiesz - jeżeli bym napisał samochód starczy na krócej to by było bardziej jasne?

[Pyxis]

nie wiem czego nie rozumiesz - jeżeli bym napisał samochód starczy na krócej to by było bardziej jasne?

 

Uznaje, ze nie robisz sobie jaj, tylko faktycznie nie kumasz co z Twoim rozumowaniem jest nie tak, wiec napisze.

 

Licze wg zalozen ktore podales. Przyjmijmu okres pracy pompy ciepla w sezone na 1600h i energie dostarczona na poziomie 12k kWh (dla pompy <>8kW mocy grzewczej). Zwiekszenie przeplywu o 1K spowoduje wzrost energii dostarczonej o 2,7% co daje 324kWh. Te 324kWh dzielmy na 1600h pracy pomy co daje 200W. Z tego wynika, ze jezeli zwiekszenie przeplywu na DZ ktore spowoduje spadek delty o 1K bedzie wymagalo dostarczenia mocy mniejszej niz obliczone 200W, to bedziemy na calej operacji nadal na "plus" bo ilosc energii dostarczonej bedzie mniejsza niz cieplo uzyskane z jej dostarczenia. Dodatkowo czas pracy pompy powinien byc w sezonie kroszy z tytulu wyzszego COP o jakies 43h, co przy naszej 8kW pompie daje jakies dodatkowe 86kWh oszcednosci.

W praktyce takie zmniejszenie delty z 5 na 4K nie wymaga az 200W. Najczesciej roznica w biegu pompki II i III to tylko kilkadziesiat Watt.

 

Co do zwiekszonego przeplywu powodujacego degradacje rur DZ, to wybacz, ale uznaje, ze to zjawisko ktore mozesz raczej rozpatrywac czysto teoretycznie i to w "geologicznej skali czasu".

[rudy_36]

 

Co do zwiekszonego przeplywu powodujacego degradacje rur DZ, to wybacz, ale uznaje, ze to zjawisko ktore mozesz raczej rozpatrywac czysto teoretycznie i to w "geologicznej skali czasu".

 

Nie wiem czy trwałość rur pe można rozpatrywać w geologicznej skali czasu. Jedni trwałość szacują na 50 lat inni na ponad 100. Wszystko zależy co w tym płynie, jakie temperatury, ciśnienia, wielkość przepływu i jaki przepływ (zwiększony przepływ zwiększa turbulencje - następuje lepsze mieszanie się czynnika - czyli COP to odczuje, ale nie koniecznie trwałość rur będzie przez to większa). Oszczędność w skali roku wynosząca mniej niż jedno wyjście do kina dla 2 osób dla jednych może być warta uwagi dla innych nieszczególnie..

Ps

Dając większy przepływ w DZ zużywasz nie tylko rury pe - bardziej oddziaływujesz na wymiennik ciepła - parownik w PC, wszystkie zaworki doprowadzjące i samą pompkę cyrkulacyjną - pewnie by wolała chodzić na niższych biegach.

Edytowane 8 Października 2013 przez rudy_36

[jbloch]

i samą pompkę cyrkulacyjną - pewnie by wolała chodzić na niższych biegach.

 

Żywotność izolacji na uzwojeniu silnika pompki obiegowej jest obliczeniowo na 20 lat , a z tymi biegami pompki , to wiesz ile obrotów taka [pompka ma 1 2 czy 3 biegu? Nie licz z tego powodu na jaką znacznie dłuższą żywotność pompki , szlag ją szybciej trafi , jak będzie miała dłuższe postoje niż podczas poprawnej pracy. .[

 

zużywasz nie tylko rury pe

 

Ciekawe że wodociągi stosują już tyle lat rury pe , zakopują to wzdłuż drogi , między korzeniami drzew , ciśnienie jest o wiele wyższe niż w DZ , i jakoś nie widać awarii zużycia rur

[Vld]

Uznaje, ze nie robisz sobie jaj, tylko faktycznie nie kumasz co z Twoim rozumowaniem jest nie tak, wiec napisze.

 

Licze wg zalozen ktore podales. Przyjmijmu okres pracy pompy ciepla w sezone na 1600h i energie dostarczona na poziomie 12k kWh (dla pompy <>8kW mocy grzewczej). Zwiekszenie przeplywu o 1K spowoduje wzrost energii dostarczonej o 2,7% co daje 324kWh. Te 324kWh dzielmy na 1600h pracy pomy co daje 200W. Z tego wynika, ze jezeli zwiekszenie przeplywu na DZ ktore spowoduje spadek delty o 1K bedzie wymagalo dostarczenia mocy mniejszej niz obliczone 200W, to bedziemy na calej operacji nadal na "plus" bo ilosc energii dostarczonej bedzie mniejsza niz cieplo uzyskane z jej dostarczenia. Dodatkowo czas pracy pompy powinien byc w sezonie kroszy z tytulu wyzszego COP o jakies 43h, co przy naszej 8kW pompie daje jakies dodatkowe 86kWh oszcednosci.

W praktyce takie zmniejszenie delty z 5 na 4K nie wymaga az 200W. Najczesciej roznica w biegu pompki II i III to tylko kilkadziesiat Watt.

 

Co do zwiekszonego przeplywu powodujacego degradacje rur DZ, to wybacz, ale uznaje, ze to zjawisko ktore mozesz raczej rozpatrywac czysto teoretycznie i to w "geologicznej skali czasu".

 

To nie jest tak proste jak tu opisaleś

O 2,5% nie zwiększy sie moc grzewcza tylko tylko wydajnośc COP. Częściowo, zwiększy sie moc i częściowo zmniejszy się prąd pobierany przez sprężarkę.

[Pyxis]

To nie jest tak proste jak tu opisaleś

O 2,5% nie zwiększy sie moc grzewcza tylko tylko wydajnośc COP. Częściowo, zwiększy sie moc i częściowo zmniejszy się prąd pobierany przez sprężarkę.

 

No to dla uproszczenia zalozmy, ze czas pracy pompy pozostanie jednakowy. Do obliczen przy obiegowce nie uwzglednialem jego skrocenia wogole. Jak bedzie ktocej, to jeszcze dodatkowy plusik, a czy wieksza moc grzewcxa, czy nizsza brana przez sprezarke, to sa wszystko oszczednosci.

[Vld]

Tak pod warunkiem, że ten wyższy bieg faktycznie przełoży się na mniejszą deltę o 1K. Przy deltach 6-7 C, tak może faktycznie być, ale trudno mi uwierzyć, że przełączenie pompy np z 60W, na 80W-90W zmniejszy deltę z 4 K do 3K. Musiałby to być baardzo przewymiarowany kolektor o znikomych oporach hydraulicznych.

Z własnych doświadczeń empirycznych dodam, że lepszy KOP osiągam grzejąc CWU z szeregowo połączonymi wentylatorami 95W zamiast 190W i pompce obiegowej 35W 1 bieg, niż 65W 3 bieg.

[Zigobar]

Tak pod warunkiem, że ten wyższy bieg faktycznie przełoży się na mniejszą deltę o 1K. Przy deltach 6-7 C, tak może faktycznie być, ale trudno mi uwierzyć, że przełączenie pompy np z 60W, na 80W-90W zmniejszy deltę z 4 K do 3K. Musiałby to być baardzo przewymiarowany kolektor o znikomych oporach hydraulicznych.

Być może zainteresują Cię pomiary jednego z użytkowników:

Moc obiegówki w DZ: 120/175/195W

1 bieg: DZ 7,1/2,6

Grzewcza 9,02kW

 

2 bieg: DZ 6,9/3,4

Grzewcza 9,4kW

 

3 bieg: DZ 6,8/3,8

Grzewcza 9,7kW

Edytowane 8 Października 2013 przez Zigobar

[Vld]

Te wyniki są mało wiarygodne. Albo nie były dokonane rzetelnie, albo dla róznych temperatur GZ.

Tu zmniejszenie delty o 1,2K daje wzrost mocy grzewczej o 7,77%

By faktycznie taki wzrost wystąpił delta między zasilaniem GZ, a DZ musiała by mięc ok 15,5K.

To na zasilaniu GZ musiało by być 22,5C, a na powrocie poniżej 20C

 

Druga strona medalu, na drugim biegu moc pompy cyrk wzrasta o 55W i skutkuje to wzrostem mocy PC o 380W, na trzecim wzrost o 20W i moc PC o 300W.

Dzieląc jedną moc przez drugą mamy w pierwszym przypadku każdy dodatkowy Wat pompy przyniósł 6W wiecej ciepła, a w drugim aż 15W więcej ciepła.

Jak by pompa miała 4 bieg, to pewnie doszło by już do 10,1 kW.

[rwxw]

czyli mamy duży przepływ i czynnik nie zdąży się ogrzać od ziemi, za to nie wyziębi otaczającej ziemi.

To kompletnie nie tak działa - zrób sobie mały przepływ na podłogówce i zobacz jaka będzie wymiana ciepła. Czym większy przepływ (mała delta), tym wymiana ciepła pomiędzy kolektorem/podłogówką a ziemią/domem jest większa. Przeniesiona energia zależy od różnicy temperatur i ilości medium (wody/glikolu) w jednostce czasu.

Przy małym przepływie wymiana ciepła następuje na krótkim kawałku rury, a reszta leży odłogiem, bo ciecz już się ogrzała/ochłodziła. Przy dużym przepływie cały kolektor pracuje w miarę równomiernie i stąd wymiana ciepła następuje o wiele lepiej.

Edytowane 8 Października 2013 przez rwxw

[Vld]

Te 15K róznicy właściwie powinno być między parowaniem, a skraplaniem. Czyli na zasilaniu GZ powinien mięc nie więcej jak 14C

Raczej absurd

[Dorecki]

Witam.

Panowie, może teoretycznie wszystko się zgadza, ale niezaprzeczalnym faktem jest na mojej PC znaczny przyrost mocy GZ jeśli zwiększam przepływ DZ

pamiętam,że na III było to rzędu 3,4 m3/h, a przyrost mocy był rzędu2 kW /na pompie 16 kW/. Dlatego chciałbym to równiez sprawdzić w innych instalacjach.

Przy pompie meeting te różnice były w zasadzie niezauważalne, ale przy większej mocy i prawidłowych przepływach DZ i GZ różnice są nie do ominięcia.

Deltę DZ nawet robię 2* i jest super na GZ. a o to mi chodzi,aby uzyskac jak najwięcej ciepła nie patrząc nawet na zużycie prądu.mogę przeprowadzić jakieś konkretne doświadczenie jak ktoś ładnie opisze co zrobić.

Aktualnie borykam się z takim problemem,że nie można już zwiększyć przepływu DZ , a pompa ma za mało mocy na GZ i kombinujemy co zrobić, aby zwiększyć przepływy DZ./inna instalacja i inna pompa/

Pozdrawiam

Edytowane 8 Października 2013 przez Dorecki

[piotrp1]

Pompka przestawiona na III bieg (z 165W na 205W). Zobaczymy jakie to efekty przyniesie. Monitoring jest cały czas. Edytowane 9 Października 2013 przez piotrp1

[Pyxis]

Podziel sie w swoim czasie wynikami eksperymentu.

[vega1]

będę czekał. Jestem bardzo ciekawy wyników...