Temperatury dolnego źródła

[Pyxis]

Po Tobie się tego nie spodziewałem.

 

Bo mieszasz fizyke z ekonomia. Oplacic sie moze energetycznie lub finansowo. To 2 rozne aspekty.

[Pyxis]

To może inaczej .

Skoro obniżenie nie ma znaczenia ,to podniesienie też .

Bo niby dlaczego

 

Nie bierzesz pod uwage, ze sposob dostarczenia ciepla przez pompe ma wplyw na jej efektywnosc. Lepiej jesli pracuje sobie w cyklach niz ciurkiem (nie wspominam nawet o wynalazkach typu zalczenie grzaly w niektorych pompach przy niskim powrocie).

[fachman19]

Bo mieszasz fizyke z ekonomia. Oplacic sie moze energetycznie lub finansowo. To 2 rozne aspekty.

 

prowadząc tak dyskusję dochodzimy do absurdu.Na pytanie czy się opłaca .

Należałoby uwzględnić o której ktoś wyłączy ogrzewanie, o której włączy ,jaka jest bezwładność budynku,jaka jest wrażliwość mieszkańców na temperaturę (z jakiej temperatury weszli do domu),jak zmieniła się temperatura dz w tym czasie (wzrosła wraz cop).,Z jaką modulacją będzie pracowała PC, itp.

Jak sądzisz potrafisz to uwzględnić i podać jednoznaczną odpowiedź popartą obliczeniami.

[fachman19]

Nie bierzesz pod uwage, ze sposob dostarczenia ciepla przez pompe ma wplyw na jej efektywnosc. Lepiej jesli pracuje sobie w cyklach niz ciurkiem (nie wspominam nawet o wynalazkach typu zalczenie grzaly w niektorych pompach przy niskim powrocie).

To nie jest odpowiedź na moje pytanie .

 

Czy podniesienie temperatury ma znaczenia na koszty????????

 

Są pompy które nie mają dolnej granicy załączania grzałek .To dodatkowy parametr.

 

Czyto dlatego ,że jestem INSTALATOREM NIE .....

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez fachman19

[Pyxis]

Jak sądzisz potrafisz to uwzględnić i podać jednoznaczną odpowiedź popartą obliczeniami.

 

Jestem daleki od tego. Dlatego dziwia mnie Twoje kategoryczne sady:

 

To zaprogramuj tak ,żeby Włączyło się wcześniej o 24 h niż wrócisz.

Pytanie było czy się opłaci obniżyć na 4 dni

 

OPŁACI

[Pyxis]

Czy podniesienie temperatury ma znaczenia na koszty????????

 

Smiem twierdzic, ze ma, bo tutaj mamy w oczywisty sposob sume niekorzystnych czynnikow.

[fachman19]

Parafrazując powiedzenie

 

CÓŻ INSTALATOR NIGDY NIE MOŻE MIEĆ RACJI

[Pyxis]

Parafrazując powiedzenie

 

CÓŻ INSTALATOR NIGDY NIE MOŻE MIEĆ RACJI

 

Nie "podniecaj" tak sie tym, zes instalator. Z kazdym innym bym podjal taka sama dyskusje, bo mam watpliwosci i wtedy wole to obgadac.

[fachman19]

Smiem twierdzic, ze ma, bo tutaj mamy w oczywisty sposob sume niekorzystnych czynnikow.

 

To nie widzisz sprzeczności w logice.

 

Skoro podniesie nie temperatury z 15 C do 20 C jest droższe .to niepodnoszenie jest tańsze.

Czy popełniam jakiś błąd logiczny?????????

[fachman19]

Nie "podniecaj" tak sie tym, zes instalator. Z kazdym innym bym podjal taka sama dyskusje, bo mam watpliwosci i wtedy wole to obgadac.

Sorry

 

Jesteś trzeci który się nie zgadza .

A mam do Ciebie szacun

[Pyxis]

To nie widzisz sprzeczności w logice.

 

Skoro podniesie nie temperatury z 15 C do 20 C jest droższe .to niepodnoszenie jest tańsze.

Czy popełniam jakiś błąd logiczny?????????

 

Napisze Ci jak ja to widze. Moze sie myle, wiec sprawdzisz sobie:

 

Przypadek 1 (obnizenie czasowe)

Nizsza tenperatura w domu i nizsze straty: ZYSK

Praca pompy w dlugim cyklu celem odtworzenia temperatury do zadanej: STRATA

 

Przypadek 2 (podniesienie czasowe)

Wyzsza tenperatura w domu i wyzsze straty: STRATA

Praca pompy w dlugim cyklu celem podniesienia temperatury powyzej zadanej: STRATA

 

W przypadku 2 mamy 2 straty, wiec na plusz byc nie mozemy.

W przypadku 1 natomiast mamy zysk i strate wzajemnie sie "znoszace" w mniejszym lub wieksztm stopniu. IMHO przypadek 1 nie jest juz taki oczywisty.

 

Ot i moja logika.

[rafikW]

To nie widzisz sprzeczności w logice.

 

Skoro podniesie nie temperatury z 15 C do 20 C jest droższe .to niepodnoszenie jest tańsze.

Czy popełniam jakiś błąd logiczny?????????

 

Podnoszenie temperatury z 15 na 20 st.C wiąże się z kilkoma warunkami o których już koledzy pisali: wchodzenie w większym stopniu w drogi prąd (zasadne dla rozliczających się w takiej taryfie) praca na niższej temp. DZ i wyższej GZ = niski COP. Jakby nie patrzeć z praktycznego punktu widzenia nie są to czynniki generujące oszczędność w porównaniu z utrzymywaniem temperatury niezmiennej, mimo, że z czysto fizycznego punktu widzenia jest tak jak pisałeś: trzeba włozyć tę samą energię, którą się nie dostarczyło w czasie wyziębienia a czas kiedy była utrzymywana ta niższa temperatura to nizsza dT pomiędzy temp. wewnątrz budynku i zewnętrzną (zysk) Powtarzam: z praktycznego, ekonomicznego punktu to się nie zbilansuje nie mówiąc już o braku komfortu cieplnego po powrocie. Jedyne co mnie ciekawi to gdzie jest mniej więcej granica nieobecności (ile dni) podczas których warto rozważyć obniżenie temperatury zadanej i o ile ? Ja głosuję na opcję: ponad tydzień i obniżenie o 3K

[fachman19]

Napisze Ci jak ja to widze. Moze sie myle, wiec sprawdzisz sobie:

 

Przypadek 1 (obnizenie czasowe)

Nizsza tenperatura w domu i nizsze straty: ZYSK

Praca pompy w dlugim cyklu celem odtworzenia temperatury do zadanej: STRATA

 

Przypadek 2 (podniesienie czasowe)

Wyzsza tenperatura w domu i wyzsze straty: STRATA

Praca pompy w dlugim cyklu celem podniesienia temperatury powyzej zadanej: STRATA

 

W przypadku 2 mamy 2 straty, wiec na plusz byc nie mozemy.

W przypadku 1 natomiast mamy zysk i strate wzajemnie sie "znoszace" w mniejszym lub wieksztm stopniu. IMHO przypadek 1 nie jest juz taki oczywisty.

 

Ot i moja logika.

W pierwszym przypadku podczas obniżania PC też nie prasuje ZYSK

[Pyxis]

W pierwszym przypadku podczas obniżania PC też nie prasuje ZYSK

 

Mi nie chodzi o zysk w sensie ilosci dostarczonej energii, ale zysk czy starate w efektywnosci jej pozyskania. Piszac, ze pompa pracuje w dlugim cyklu generujac strate, mam namysli jej prace z nizszym COP, niz praca w krotkich cyklach przy utrzymywaniu temperatury zadanej.

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez Pyxis
interpunkcja

[fachman19]

Jedyne co mnie ciekawi to gdzie jest mniej więcej granica nieobecności (ile dni) podczas których warto rozważyć obniżenie temperatury zadanej i o ile ? Ja głosuję na opcję: ponad tydzień i obniżenie o 3K

 

TY zajmij się polityką ja zostanę instalatorem.

[rafikW]

TY zajmij się polityką ja zostanę instalatorem.

 

Nie ma sprawy. Jak już zostaniesz instalatorem (dla dobra użytkowników, mam nadzieję, że na razie nim nie jesteś) to ogranicz się do instalacji a porady dotyczące ustawiania PC pozostaw innym

[fachman19]

Mi nie chodzi o zysk w sensie ilosci dostarczonej energii ale zysk czy starate w efektywnosci jej pozyskania. Piszac, ze pompa pracuje w dlugim cyklu generujac strate mam namysli jej prace z nizszym COP niz praca w krotkich cyklach przy utrzymywaniu temperatury zadanej.

 

No to mamy problem bo mi chodzi o energie dostarczoną do budynku ,a nie lepszy czy gorszy cop.

Cop jest nieistotny jak pompa nie pracuje .

COP rośnie przy niższej temperaturze w obiekcie ,spadnie przy forsowaniu wzrostu temperatury .

Ale ilość energii dostarczonej do obiektu spadnie.

Nie twierdzę ,że to ma sens.Ja odradzam taką zabawę.Jak pisałem zablokowałem klientowi taką możliwość .

Szczególnie w trybie dobowym. trudno to z synchronizować z normalnym użytkowaniem.

 

Podstawowym parametrem jest to ,ze obniżenie temp powoduje mniejsze zapotrzebowanie na energię .

 

Kwestia ile będzie kosztowała energia to już dalszy ciąg.

Znajoma ma załadowany kominek.Jak wraca po tygodniu odpala kominek i kocioł .Po 5 godzinach jest OK

Teraz kocioł wyłączyła jest 10 C w domu .Koszty 0 A w 5 h pójdzie 10 m3 gazu 20 zł zamiast 10 zł /na dobę

[fachman19]

Pozdrawiam Partię Nieuków

 

Inżynier

[Pyxis]

No to mamy problem bo mi chodzi o energie dostarczoną do budynku ,a nie lepszy czy gorszy cop.

Cop jest nieistotny jak pompa nie pracuje .

COP rośnie przy niższej temperaturze w obiekcie ,spadnie przy forsowaniu wzrostu temperatury .

Ale ilość energii dostarczonej do obiektu spadnie.

Nie twierdzę ,że to ma sens.Ja odradzam taką zabawę.Jak pisałem zablokowałem klientowi taką możliwość .

Szczególnie w trybie dobowym. trudno to z synchronizować z normalnym użytkowaniem.

 

Podstawowym parametrem jest to ,ze obniżenie temp powoduje mniejsze zapotrzebowanie na energię .

 

Kwestia ile będzie kosztowała energia to już dalszy ciąg.

Znajoma ma załadowany kominek.Jak wraca po tygodniu odpala kominek i kocioł .Po 5 godzinach jest OK

Teraz kocioł wyłączyła jest 10 C w domu .Koszty 0 A w 5 h pójdzie 10 m3 gazu 20 zł zamiast 10 zł /na dobę

 

Nauczylem sie juz, ze przy pompie ciepla rzeczy oczywiste np przy tej samej podlogowce ale z kablami czy innym kociolku, przestaja takimi oczywistymi byc. Ten COP zalezny od parametrow pracy jednak wprowadza pewne modyfikacje do niby prostych obliczen. Zwroc tez uwage, ze przy mocach pomp ciepla instalowanych w domach czesto na podstawie dokladnych obliczen OZC (nieprzewymiarowanych) ten okres pracy pompy z nizszym COP bedzie stosunkowo dlugi. To nie bedzie odpalenie kociolka 30kW na 5h.

 

Ja wyjezdzajac na kilka dni temperatury w domu nie ruszam. Jak bede wyjezdzal na 2 tyg, to wtedy chyba obnize o te 2-3K godzac sie na uciazliwosc zimnej chalupy po powrocie w imie ewentualnych oszczednosci (ciekawe co by wyszlo z odczytow podlicznika - czy gra wogole warta swieczki).

[rafikW]

Pozdrawiam Partię Nieuków

 

Inżynier

 

Pozdrawiamy Członka Partii Inżynierów,

 

Praktycy,