Temperatury dolnego źródła

[azb]

Podales teoretyczny wzor na sprawnosc obiegu Carnota, wiec sie do tego obiegu odnosze.

 

Cytaty z pdfa ktory podales:

 

"Pompa ciepła/chłodziarka jest maszyną cieplną działającą w oparciu o idealny obieg Carnota. Jednak w przeciwieostwie do silnika spalinowego, realizuje ona obieg lewobieżny."

 

Oraz:

 

Jako podstawowy obieg porównawczy dla urządzeo chłodniczych/pomp ciepła przyjmuje się tzw. Obieg Lindego. Uwzględnia on właściwości rzeczywistego czynnika chłodniczego.

 

Niepotrzebnie się odnosisz, bo wzór na sprawność podałem a propos całkiem innego zagadnienia a tu omawiamy charakterystykę ciśnienia w parowniku i skraplaczu, nieprawdaż?

 

To, że urządzenie działa w oparciu o cykl Carnota, to nie znaczy że go realizuje, więc pierwszy cytat nijak się ma do tematu.

 

Rzeczywisty obieg uwzględnia właściwości fizyczne czynnika i układu w którym on krąży. Można go sobie obejrzeć na niezliczonych dostępnych w necie wykresach, wystarczy wpisać w wyszukiwarkę np. "pompa ciepła wykres p-h" (ciśnienie w funkcji entalpii). Na etapie skraplania i parowania charakterystyka jest płaska jak stół. EOT z mojej strony.

[jvc]

Pixis zrobiłem pomiar w małej miseczce z wodą i 10 kostkami lodu. Wyszło na każdym termometrze inaczej... : 1,6 , 1,8 i 2,0

Czy coś źle robię?

[Pyxis]

To, że urządzenie działa w oparciu o cykl Carnota, to nie znaczy że go realizuje, więc pierwszy cytat nijak się ma do tematu.

 

To cycat ze zrodla ktore sam podales. Jak dla mnie jak najbardziej w temacie.

[Pyxis]

Pixis zrobiłem pomiar w małej miseczce z wodą i 10 kostkami lodu. Wyszło na każdym termometrze inaczej... : 1,6 , 1,8 i 2,0

Czy coś źle robię?

 

Zalezy jak robisz. Cos duze te wartosci.

Musisz miec w naczynku duzo wiecej lodu niz wody i sonda termometru pomieszaj przez minute i wtedy odczytaj.

[asolt]

Parownik i skraplacz nie są częścią DZ i GZ a przemiany w nich zachodzące są izobaryczne - zmiana temperatury wynika wyłącznie z przemiany fazowej. Zmiany ciśnienia zachodzą w sprężarce i zaworze rozprężnym.

 

 

To sobie możesz dość dokładnie oszacować z wzoru na sprawność. Zmiana delty GZ z 5K na 2K pozwoli na obniżenie średniej temperatury zasilania górnego źródła o 3K. Przy Twoim zapotrzebowaniu na energię grzewczą do CO rzędu 15000 kWh da Ci to oszczędność roczną nie większą niż 300 kWh. Teraz sobie policz ile zużywają przez sezon pompy obiegowe górnego źródła których moc trzeba by kilkukrotnie zwiększyć aby uzyskać żądaną wartość delta GZ. A to nie wszystko, bo jeszcze prawdopodobnie należało by zaprojektować gęstszy układ rurek w podłogówce aby utrzymać wymaganą wydajność z m2.

 

Wg moich obliczen zmiana dT dla GZ (podłogówka) z 5 oK na 3 oK (bez zmiany rozstawu) powoduje wzrost tempertury grzejnika podłogowego tylko o 1 oK wartosc 3 oK jest przesadzona i to znacznie.

[Pyxis]

Wg moich obliczen zmiana dT dla GZ (podłogówka) z 5 oK na 3 oK (bez zmiany rozstawu) powoduje wzrost tempertury grzejnika podłogowego tylko o 1 oK wartosc 3 oK jest przesadzona i to znacznie.

 

Juz tego nie prostowalem. U mnie zmniejszenie delty powoduje mniej wiecej rownomierny spadek Tzasilania i wzrost Tpowrotu.

 

BYW: Przy K nie stawia sie symbolu "stopnia".

[asolt]

Bo tak faktycznie jest, masz racje do tych K, człowiek mysli o czym innym i tak odruchowo wstawia te stopnie.

[azb]

Wg moich obliczen zmiana dT dla GZ (podłogówka) z 5 oK na 3 oK (bez zmiany rozstawu) powoduje wzrost tempertury grzejnika podłogowego tylko o 1 oK wartosc 3 oK jest przesadzona i to znacznie.

 

Czyli zysk z obniżenia dT dla GZ będzie jeszcze mniejszy niż zakładałem (optymistycznie). A o ile wzrasta pobór mocy pomp obiegowych przy zmianie dT z 5K na 3K?

[Pyxis]

Po 1h pracy pompy na wejsciu dz +4,0*C. W zeszlym roku bylo dokladnie o 1K wiecej.

[Tomek B..]

Po 1h pracy pompy na wejsciu dz +4,0*C. W zeszlym roku bylo dokladnie o 1K wiecej.

 

U mnie podobne temperatury.

Grzanie zasobnika poprzez wężownicę daje obniżoną sprawność. W wolnym czasie dalsze testy i podłączenie pod bezpośredni obieg c.o., przez co powrót do pompy ciepła będzie równoważny powrotowi z ogrzewania podłogowego, a więc temperatury rzędu 28st C. Grzanie poprzez wężownicę dodatkowo uśrednia temperatury w dolnej części zasobnika.

[rwojtek]

Po 1h pracy pompy na wejsciu dz +4,0*C. W zeszlym roku bylo dokladnie o 1K wiecej.

 

Po godzinie pracy: 5,7/1,3. Grzeję do 18C więc mam dużą moc chłodniczą, a dodatkowo w odwiertach suchutko. Zapewne ostatnie topiące się śniegi trochę pomagają

[jvc]

Zamontowałem termometry , po 30 minutach pracy ( niestety nie miałem więcej czasu) 7,2/3,5

Z termometrami niestety nie udało mi się zejść poniżej 1,5 i 1,4 stopni.

[Pyxis]

No to musisz podawac tutaj temperatury DZ raczej skorygowane o poprawke ktora wyznaczyles przy ich skalowaniu w wodzie lodowej (ja tak zawsze podaje). Jesli to wynik nawet bez korekty, to nie jest zle!

Robiac sobie notatki, bedziesz mial punkt odniesienia na przyszle sezony.

[jvc]

Słuszna uwaga. Pyxis a Tobie jak z tą kalibracją wyszło? Wydaje mi się że osiągnięcie 0 stopni jak by nie patrzeć jednak w wodzie nawet pod lodem jest niemożliwe.

Więc jak ta korektę robić? Namówiłem córę żeby zmierzyła pod pachą i wyszło 36,4 i 36,6 więc prawie idealnie

[Pyxis]

Ja mialem na roznych egzemplarzach roznie, ale zawieraly sie te korekty z przedzialu 0,7 do 1,3K (zawsze termometry nieco zawyzaly).

Mieszanina wody i lodu w naczyniu ma temperature w praktyce rowna 0*C. To dosyc dokladna metoda kalibracji.

Miej tez na uwadze, ze ta poprawka nie musi byc stala w calym zakresie temperatur. Nas interesuje szczegolnie wlasnie ta okolica 0*C, zeby znac dokladnie kiedy nam sie robi na DZ "groznie".

[azb]

Zamontowałem termometry , po 30 minutach pracy ( niestety nie miałem więcej czasu) 7,2/3,5

Z termometrami niestety nie udało mi się zejść poniżej 1,5 i 1,4 stopni.

 

Możesz sobie porównać ze wskazaniami czujników na pompie. Z instrukcji instalacyjnej wynika, że wciskasz równocześnie klawisze OK i Menu rozszerzonego (ten dolny) na ok. 4 sekundy, wybierasz kolejno opcje „Diagnostyka” i „Przegląd instalacji”, i w pierwszej kolumnie od lewej powinny być wyświetlane temperatury we/wy DZ.

[jvc]

Super, dzięki

Instalator nie był skory do dzielenia się tą wiedzą ze mną...

[jvc]

Panowie pomoże mi ktoś odczytać te temperatury?

 

Według termometrów po godzinie pracy 1,2/4,6 bez korekty kalibracji .

Korygując o kalibrację wychodzi -0,3/3,1

 

Może ktoś wie też co oznacza reszta danych na zdjęciach.

Edytowane 12 Stycznia 2015 przez jvc

[azb]

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/MainFrame?OpenFrameSet&Frame=Right&Src=%2Fweb%2Fpoland%2Fpdf-90.nsf%2F7a38371490532f7bc125727b002d5e9e%2F246af012f48a4dedc1257b48002d6200!OpenDocument%26AutoFramed

 

Od strony 68

[jvc]

Dzięki, czyli pokazuje 3K tak jak na termometrze po korekcie.

Dziwne tylko że nie ma danych w tym oknie ,które opisane jest jako:

Temperatura wody na powrocie

obiegu pierwotnego (temperatura

solanki na wyjściu)