Temperatury dolnego źródła

[rwojtek]

A gdyby tak ustawić pracę pompy przykładowo 2h pracy w taniej, 2h przerwy znów 2h pracy, ale ustawienia temperatur zostawić nadal tak jak dla dwóch taryf (podbicie w taniej? Te dwie godziny przerwy w taniej ustawić tak by przy dużych mrozach i tak by się włączała.

Byłoby więcej załączeń, ale pompa zapewne pracowałaby na niższych temperaturach i może nie byłoby mocnego przegrzewania w taniej taryfie?

[Pyxis]

Na to mozesz wplywac ustawiajac wartosc histerezy dla CO, ale to spowoduje wieksza ilosc zalaczen pompy. Chyba niepotrzebnie.

Idealem jest taki uklad, ze pompa startuje o 22giej, grzeje CWU, poniej leci CO do zadanej, wylacza sie i po spadku ponizej progu histerezy zalacza tak, zeby dogrzac nad ranem (ja mam tani prad do 7:00). W wiekszosci przypadkow przy w miare stalej temperaturze udaje sie to osiagnac. Jak temperatura zleci, to glowna role gra krzywa grzewcza i wtedy ten uklad cykli ulega zaburzeniu, ale nie wplywa to jakos dramatycznie na komfort. Caly czas mieszcze sie w przedziale 0,5-0,7K wahan temperatury wewnetrznej (w weekendy mniej).

[JTKirk]

uważasz że są za niskie? znajomy ma kolektory poziome i może pomarzyć o takich temperaturach- ma dużo niższe,

niestety nawet gdybym chciał robić w poziomie to nie mam jak bo działkę mam niecałe 8 arów

 

tak, tak uważam. Ja akurat mam 2 znajomych, którzy mają przewymiarowane DZ poziome(w dobrym gruncie) i mają podobne lub wyższe temperatury(wyskalowanym termometrem mierzone!)

Dlatego napisałem - jak są warunki...

[rwojtek]

Na to mozesz wplywac ustawiajac wartosc histerezy dla CO, ale to spowoduje wieksza ilosc zalaczen pompy. Chyba niepotrzebnie.

Idealem jest taki uklad, ze pompa startuje o 22giej, grzeje CWU, poniej leci CO do zadanej, wylacza sie i po spadku ponizej progu histerezy zalacza tak, zeby dogrzac nad ranem (ja mam tani prad do 7:00). W wiekszosci przypadkow przy w miare stalej temperaturze udaje sie to osiagnac. Jak temperatura zleci, to glowna role gra krzywa grzewcza i wtedy ten uklad cykli ulega zaburzeniu, ale nie wplywa to jakos dramatycznie na komfort. Caly czas mieszcze sie w przedziale 0,5-0,7K wahan temperatury wewnetrznej (w weekendy mniej).

 

Pyxis, czy regulator temperatury wewnętrznej z dodatkowym czujnikiem tem. podłogi, który ma histerezę +/- 0,3C będzie dobry czy może histereza za duża dla posadzki? Jest możliwość sterowania z odcięciem dla za niskiej i za wysokiej temperatury podłogi.

Luxbud LTFT -19

[Pyxis]

Nie wiem jak sie sprawdzi takie polaczenie w praktyce, ale wydaje mi sie, ze co najwyzej moze pomoc w precyzyjniejszym sterowaniu. Przeciez zawsze mozna w razie problemow ustawic wysoko temp. powietrza i sterowac tylko temp wylewki.

 

Ja mam u siebie histerez 0,4K. Mij sterownik to tak interpretuje, ze jak ma zadana temp wylewki na 25*C, to zatrzymuje pompe jesli na sterowniku pokaze sie chociaz na chwilke 25,3*C. Dla mojego domu to dobrze dobrana wartosc. Teraz zalezy jak Twoj sterownik interpretuje te +-0,3K, ale nie powinno to jakos drastycznie wplynac na mozliwosc sterownia ogrzewaniem w tanim pradzie.

[rwojtek]

...Teraz zalezy jak Twoj sterownik interpretuje te +-0,3K, ale nie powinno to jakos drastycznie wplynac na mozliwosc sterownia ogrzewaniem w tanim pradzie.

 

Według instrukcji odcina, tzn. przełącza przekaźnik na stan przeciwny więc u mnie wyłączałby pompę.

Pozostaje więc tylko kwestia jak dobrać prawidłową temp. wylewki, bo przecież będzie się ona zmieniała nawet odrobinę przy zmianie temp. zewnętrznej np. z 0C na -10C.

[Pyxis]

Od tego jest krzywa grzewcza. Bez niej bedzie lipa.

[azb]

tak, tak uważam. Ja akurat mam 2 znajomych, którzy mają przewymiarowane DZ poziome(w dobrym gruncie) i mają podobne lub wyższe temperatury(wyskalowanym termometrem mierzone!)

Dlatego napisałem - jak są warunki...

 

W zimie na głębokości 1,5 metra mają 10 st. C ? To może kolektor leży obok jakiegoś słabo zaizolowanego ciepłociągu

 

Jak mają przewymiarowane to źle, bo to oznacza konieczność pracy pompy DZ na wyższym biegu aby osiągnąć nominalny przepływ.

 

W większości przypadków najlepszym rozwiązaniem powinny być kolektory pionowe składające się z większej liczby krótkich odwiertów do 30 m. Wykonuje się je prostą wiertnicą przyczepkową co znacząco obniża koszty a dzięki średniej wydajności z mb niewiele niższej od klasycznego kolektora pionowego mogą być znacznie krótsze od poziomych ze wszystkimi z tego wynikającymi korzyściami.

[Pyxis]

Jak mają przewymiarowane to źle, bo to oznacza konieczność pracy pompy DZ na wyższym biegu aby osiągnąć nominalny przepływ.

 

O czym Ty piszesz? Czy jak ktos dolozy dodatkowa petle do DZ poziomego to ma wieksze opory przeplywu? A jakim cudem?

 

W większości przypadków najlepszym rozwiązaniem powinny być kolektory pionowe składające się z większej liczby krótkich odwiertów do 30 m. Wykonuje się je prostą wiertnicą przyczepkową co znacząco obniża koszty a dzięki średniej wydajności z mb niewiele niższej od klasycznego kolektora pionowego mogą być znacznie krótsze od poziomych ze wszystkimi z tego wynikającymi korzyściami.

 

Moze jeszcze o tym nie wiesz, ale "bezpieczna" (w sensie zapewniajaca pelna regeneracje) odleglosc pomiedzy odwiertami to 8m. Trzeba miec spora dzialke, zeby zrobic takich odwiertow 6 czy 8 szt.

Edytowane 26 Stycznia 2015 przez Pyxis

[azb]

O czym Ty piszesz? Czy jak ktos dolozy dodatkowa petle do DZ poziomego to ma wieksze opory przeplywu? A jakim cudem?

Jeżeli chce zwiększyć pobór mocy z DZ to musi zwiększyć przepływ. Chyba że nie chce, ale wtedy powinien zwymiarować pod zapotrzebowanie. Wiadomo, że im dłuższy kolektor tym wolniej się będzie wychładzał w czasie pracy pompy, ale wzrost zysku maleje z każdym kolejnym dodatkowym metrem i po przekroczeniu optymalnej wartości zwymiarowania przestaje się opłacać, bo nie równoważy wzrostu kosztów, który jest liniowy. Inaczej zalecano by robienie DZ największego jak się da.

 

Moze jeszcze o tym nie wiesz, ale "bezpieczna" (w sensie zapewniajaca pelna regeneracje) odleglosc pomiedzy odwiertami to 8m. Trzeba miec spora dzialke, zeby zrobic takich odwiertow 6 czy 8 szt.

Ta odległość jest proporcjonalna do głębokości odwiertu. Przyjmuje się ok 10% czyli dla typowych odwiertów 80-100 m właśnie 8-10 m. Dla takich do 30 m te odległości mogą być spokojnie dwa razy mniejsze.

[rwojtek]

Od tego jest krzywa grzewcza. Bez niej bedzie lipa.

 

Czyli musiałbym przejść wtedy ze sterowania pokojowego na pogodowe?

[Pyxis]

Jeżeli chce zwiększyć pobór mocy z DZ to musi zwiększyć przepływ. Chyba że nie chce, ale wtedy powinien zwymiarować pod zapotrzebowanie. Wiadomo, że im dłuższy kolektor tym wolniej się będzie wychładzał w czasie pracy pompy, ale wzrost zysku maleje z każdym kolejnym dodatkowym metrem i po przekroczeniu optymalnej wartości zwymiarowania przestaje się opłacać, bo nie równoważy wzrostu kosztów, który jest liniowy. Inaczej zalecano by robienie DZ największego jak się da.

 

Nic nie mowimy o zwiekszaniu mocy tylko o oporach przeplywu. Zwiekszanie DZ moze sie odbywac (i tak jest najczesciej) przez ulozenie dodatkowej petli a nie zwiekszanie dlugosci istniejacych. Wtedy opory przeplywu przez kolekto MALEJA.

 

Zasada proporcjonalnosci nakladow do zyskow jest identyczna jak dla odwiertow. Nie ma tu roznicy i nie tego dotyczy dyskusja.

 

Ta odległość jest proporcjonalna do głębokości odwiertu. Przyjmuje się ok 10% czyli dla typowych odwiertów 80-100 m właśnie 8-10 m. Dla takich do 30 m te odległości mogą być spokojnie dwa razy mniejsze.

 

Patrzac na propocje dlugosci do odleglosci miedzy odwiertami nie bylbym taki pewien. Takie proste zasady ustalane sa dla typowych sytuacji, a wiercenie duzej ilosci odwiertow po 30m to nie jest typowy kolektor pionowy. Ja bym tej proporcji bezkrytcznie nie przenosil na tak krotkie odwierty, bo fizyka jest jedna.

[Pyxis]

Czyli musiałbym przejść wtedy ze sterowania pokojowego na pogodowe?

 

Tak, bo inaczej nie uzyskasz zaleznosci pomiedzy temp posadzki a temp zewnetrzna.

[marmag]

Patrzac na propocje dlugosci do odleglosci miedzy odwiertami nie bylbym taki pewien. Takie proste zasady ustalane sa dla typowych sytuacji, a wiercenie duzej ilosci odwiertow po 30m to nie jest typowy kolektor pionowy. Ja bym tej proporcji bezkrytcznie nie przenosil na tak krotkie odwierty, bo fizyka jest jedna.

Fizyka fizyką, ale na podstawie swoich doświadczeń muszę się zgodzić z kol. a&zb.

U mnie przy 30 metrowych odwiertach odległości to ok 5 m. a dolne działa bez zarzutu.

I nie bez satysfakcji powiem, że działa tak, że od roku trudno Ci uwierzyć w osiągane i utrzymywane temperatury

(nie ma w tym nic osobistego - to jedynie wyraz zadowolenia)

[rwojtek]

....

I nie bez satysfakcji powiem, że działa tak, że od roku trudno Ci uwierzyć w osiągane i utrzymywane temperatury ...

 

Może masz dużo wody do tych 30m?

[RST]

Nareszcie mogę sie wypowiedzieć w tym wątku

Od 2 tygodni grzeję PC i sprawa wygląda tak:

DZ po 1h 3,1 / 0,2

działka jeszcze "rozgrzebana", mam nadzieje za rok będzie lepiej..

[Pyxis]

Fizyka fizyką, ale na podstawie swoich doświadczeń muszę się zgodzić z kol. a&zb.

U mnie przy 30 metrowych odwiertach odległości to ok 5 m. a dolne działa bez zarzutu.

I nie bez satysfakcji powiem, że działa tak, że od roku trudno Ci uwierzyć w osiągane i utrzymywane temperatury

(nie ma w tym nic osobistego - to jedynie wyraz zadowolenia)

 

Ale w czym sie zgodzisz? Ze opory rosna po dolozeniu dodatkowej petli?

 

Pewnie juz sie zorientowales, ze masz dosyc nietypowe DZ. Tak swietne warunki gruntowe nie sa norma. Wyciaganie tak szerokich wnioskow na podstawie obserwacji swojego nietypowego DZ nie jest chyba uzasadnione.

 

BTW: Mozesz puscic obiegowki bez sprezarki i podac temerature glikolu oraz delte.

(nie ma w tym nic osobistego - to jedynie wyraz zaciekawienia)

[plusfoto]

Ale w czym będą tańsze te krótkie odwierty? Zamiast jednej czy dwóch sąd - cztery lub więcej a po 5 zł niesą. Wprowadzenie tego wszystkiego do kotłowni to kłopot - potrzebna studzienka - za darmo nie jest. Zamiast rozdzielacza dwu sekcyjnego kilku sekcyjny to następne koszty. Na końcu może się okazać że za miast taniej wyszło jak zwykle.

[Pyxis]

Mozliwosci techniczne wiertacza i cena to jedno. Nie potrzeba papierowej roboty - to dwa. Tak krotkie odwierty mozesz laczyc w pary szeregowo, wtedy 2x mniej orurowania wchodzacego do rozdzielacza.

Pwenie glownym wyznacznikiem sa warunki gruntowe i (nie)mozliwosc wykonania glebszych.

[Pyxis]

Nareszcie mogę sie wypowiedzieć w tym wątku

Od 2 tygodni grzeję PC i sprawa wygląda tak:

DZ po 1h 3,1 / 0,2

działka jeszcze "rozgrzebana", mam nadzieje za rok będzie lepiej..

 

Gratulacje!

Temperatury OK, ale pewnie przy grzaniu dosyc mocno zleca. Obserwuj DZ na wejsciu, zeby nie przegiac.

 

PS. Oczywiscie grzaniu mokrego nowego domku

Edytowane 27 Stycznia 2015 przez Pyxis