Temperatury dolnego źródła

[pitersson]

Po 2h 2,5 / -1

 

 

 

 

Ps. Dlaczego czesto podajecie temp. po 1h ? Wiekszosc Pc na starcie ,,robi'' nam CWU(priorytet) i przy wychlodzonym juz DZ (niedlugo Luty) trwa ten proces dluzej, to i mniej jest eksploatowane widac to po delcie. IMHO podawanie wartosci DZ po 1h jest malo miarodajne.

Edytowane 28 Stycznia 2015 przez pitersson

[Tomek B..]

Po 2 godzinach pracy sprężarki DZ 2/-2. Sprężarka pobiera razem z obiegówkami 1400W (obiegówka DZ 40W ,GZ 2X40W). Dzienne zużycie energii elektrycznej w II taryfie wynosi przy takiej pogodzie jak teraz 26KWh (pompa ciepła+ grzałka elektryczna+potrzeby domowe). Zużycie w I taryfie 5,8KWh/dzień).

[pitersson]

Po 2 godzinach pracy sprężarki DZ 2/-2. Sprężarka pobiera razem z obiegówkami 1400W (obiegówka DZ 40W ,GZ 2X40W). Dzienne zużycie energii elektrycznej w II taryfie wynosi przy takiej pogodzie jak teraz 26KWh (pompa ciepła+ grzałka elektryczna+potrzeby domowe). Zużycie w I taryfie 5,8KWh/dzień).

 

Nie masz stopki ale wnioskuje po poborze ze to mala PC , jaka pow. ogrzewana? A ta grzalka juz sie zalancza? u mnie na zew. temp. srednia dobowa to 0*C i na dobe Pc lyka 25kwh w tym sa 2kwh w I-taryfie

[azb]

kłania się czytanie ze zrozumieniem...

9,8C przed startem PC (czyli temperatura otoczenia), a po 1,5h pracy 4,6C

I po 1,5 h pracy mają pod koniec stycznia na poziomym 4,6 lub więcej? Poza tym nie bardzo wiadomo jakie kolektory pracujące z jakimi pompami przez ile godzin dziennie porównujemy.

 

pierwszy raz słyszę, że przewymiarowany kolektor poziomy jest zły

Zły to może nie jest, ale przewymiarowanie (o ile mamy takie samo rozumienie tego terminu) oznacza że wyszliśmy poza punkt optymalny. Koszty wykonania rosną liniowo wraz długością a przyrost zysków z każdym metrem maleje i po przekroczeniu break-even już się nie bardzo opłaca, bo dodatkowy wydatek będzie się zwracał bardzo długo albo w ogóle nie.

 

Oczywiście, jak dla kogoś jedynym priorytetem są jak najniższe koszty użytkowania, to może wydać tak dużo ile ma na etapie inwestycji, na izolację, odzysk i ogrzewanie, kosztem np. wykończenia . Każdy sobie wyznacza granicę.

 

jak dla mnie dyskusyjne

To w końcu forum jest

Jak ktoś ma odpowiednio dużą działkę, którą może dowolnie rozkopać, i pełno wody tuż pod powierzchnią, to sam mu polecę poziomy. Tyle tylko że ja bym nigdy w życiu takiej nie kupił - a u mnie pierwsza woda się pojawia poniżej 4 metrów i kolektor poziomy musiałby mieć nie mniej niż 700 metrów - praktycznie nie do zmieszczenia. .

[azb]

Bo nikt nie bedzie zwiekszal dlugosci petli, bo to nieracjonalne. Dajesz 150 albo 200m i jesli rozbudowujesz kolektor, to o nowa petle wlasnie dlatego, zeby uniknac montowania na DZ pomy hydroforowej 1kW.

 

Przyjales bledne zalozenia, to i wnioski wyszly Ci dziwne.

 

Niczego nie rozbudowujemy. Nie wiem czemu się uczepiłeś jakiegoś bezsensownego dodawania pętli. Od początku poprawnie projektujemy, wykonujemy i już. A jak ktoś zaprojektuje dłuższy niż potrzeba dla danej wydajności W/m i mocy pompy, i zamiast 5x80 będzie miał np. 5x100, to będzie miał wyższe opory przepływu dla jego nominalnej wartości. Trzeci raz powtarzać nie będę.

[JTKirk]

I po 1,5 h pracy mają pod koniec stycznia na poziomym 4,6 lub więcej? Poza tym nie bardzo wiadomo jakie kolektory pracujące z jakimi pompami przez ile godzin dziennie porównujemy.

tak W momencie jak to pisałem, to było 5/2 po 1h pracy

po 8-9h pracy było 4/1

 

Zły to może nie jest, ale przewymiarowanie (o ile mamy takie samo rozumienie tego terminu) oznacza że wyszliśmy poza punkt optymalny. Koszty wykonania rosną liniowo wraz długością a przyrost zysków z każdym metrem maleje i po przekroczeniu break-even już się nie bardzo opłaca, bo dodatkowy wydatek będzie się zwracał bardzo długo albo w ogóle nie.

 

Oczywiście, jak dla kogoś jedynym priorytetem są jak najniższe koszty użytkowania, to może wydać tak dużo ile ma na etapie inwestycji, na izolację, odzysk i ogrzewanie, kosztem np. wykończenia . Każdy sobie wyznacza granicę.

widzisz, w przypadku DZ poziomego takie dodatkowe metry są bardzo tanie - a jak widać po temperaturach, w tym konkretnym przypadku chyba było warto. A ten punkt optymalny to dla kilku osób może różnie wyglądać - także w zależności od warunków gruntowych.

tutaj różnica kosztowa między - jak to piszesz optimum a przewymiarowaniem bardzo mała.

 

 

Jak ktoś ma odpowiednio dużą działkę, którą może dowolnie rozkopać, i pełno wody tuż pod powierzchnią, to sam mu polecę poziomy. Tyle tylko że ja bym nigdy w życiu takiej nie kupił - a u mnie pierwsza woda się pojawia poniżej 4 metrów i kolektor poziomy musiałby mieć nie mniej niż 700 metrów - praktycznie nie do zmieszczenia. .

no właśnie....to jest taka trochę specyficzna działka

[JTKirk]

Niczego nie rozbudowujemy. Nie wiem czemu się uczepiłeś jakiegoś bezsensownego dodawania pętli. Od początku poprawnie projektujemy, wykonujemy i już. A jak ktoś zaprojektuje dłuższy niż potrzeba dla danej wydajności W/m i mocy pompy, i zamiast 5x80 będzie miał np. 5x100, to będzie miał wyższe opory przepływu dla jego nominalnej wartości. Trzeci raz powtarzać nie będę.

 

znam podobny przypadek jak Pyxisa - tzn rozbudowa właśnie - tyle że nie po uruchomieniu, ale jeszcze na etapie kopania kolektora. Był zaprojektowany konkretny kolektor, ale podczas kopania okazało się, że warunki gruntowe dla 1 pętli są słabsze niż dla pozostałych. Inwestor się wystraszył i zdecydował, że będzie jedna pętla więcej. Po czasie okazało się, że niepotrzebnie się martwił

Piszesz o większych oporach przepływu - możesz podać konkretne liczby? zamiast 3x150PE40 jest 4x150 PE40 ??

i jakie to ma przełożenie na ewentualne oszczędności w mocy pompy? (eksploatacyjne)

[Tomek B..]

Nie masz stopki ale wnioskuje po poborze ze to mala PC , jaka pow. ogrzewana? A ta grzalka juz sie zalancza? u mnie na zew. temp. srednia dobowa to 0*C i na dobe Pc lyka 25kwh w tym sa 2kwh w I-taryfie

 

Tak, to mała pompa ciepła 6,2KW 0/35 na wymiennikach typu wężownica w wężownicy, podłączona pod 200m wymiennik poziomy(glikolowe gwc). Mam identyczny dom jak pyxis, ten sam projekt, tylko on jeszcze dobudował kotłownię.

Grzałka cały czas na czuwaniu w czasie całego cyklu II taryfy (grzeję jednocześnie co+cwu). Grzałka znajduje się pod wewnętrzym zbiornikiem cwu ustawiona na 55 st.C. Pompa ciepła podłączona pod powrót ogrzewania podłogowego i sam dół zbiornika dzięki czemu temp. grzania pompy ciepła są idealne 28/33.

W I taryfie póki co nie grzeję, nie ma konieczności. Przy cenach duon 24/70 samo korzystanie z II taryfy to już cop prawie 3:)

Soboty i niedziele - 100% na pompie ciepła.

Edytowane 29 Stycznia 2015 przez Tomek B..

[Pyxis]

Niczego nie rozbudowujemy. Nie wiem czemu się uczepiłeś jakiegoś bezsensownego dodawania pętli. Od początku poprawnie projektujemy, wykonujemy i już. A jak ktoś zaprojektuje dłuższy niż potrzeba dla danej wydajności W/m i mocy pompy, i zamiast 5x80 będzie miał np. 5x100, to będzie miał wyższe opory przepływu dla jego nominalnej wartości. Trzeci raz powtarzać nie będę.

 

Ja to widze tak, ze Ty sie uczepiles bezsenswonej skadinad opcji rozbudowy (chociazby w fazie projektu) kolektora poprzez zwiekszanie dlugosci petli.

Swiadomy inwestor/projektant zrobi 3, 4 lub 5 petli a nie 2 petle albo 150m albo 250m, bo przy 150m jest za maly.

[pitersson]

Tak, to mała pompa ciepła 6,2KW 0/35 na wymiennikach typu wężownica w wężownicy, podłączona pod 200m wymiennik poziomy(glikolowe gwc). Mam identyczny dom jak pyxis, ten sam projekt, tylko on jeszcze dobudował kotłownię.

Grzałka cały czas na czuwaniu w czasie całego cyklu II taryfy (grzeję jednocześnie co+cwu). Grzałka znajduje się pod wewnętrzym zbiornikiem cwu ustawiona na 55 st.C. Pompa ciepła podłączona pod powrót ogrzewania podłogowego i sam dół zbiornika dzięki czemu temp. grzania pompy ciepła są idealne 28/33.

W I taryfie póki co nie grzeję, nie ma konieczności. Przy cenach duon 24/70 samo korzystanie z II taryfy to już cop prawie 3:)

Soboty i niedziele - 100% na pompie ciepła.

 

Ciekawie masz to zorganizowane, a ile masz pow. uzytkowej/ grzanych podlog ?

[Tomek B..]

160m2, pompę ciepła wykorzystuję na maksa, pracuje całe 10 godzin dziennie a więc 2xstart i 2xstop.

Po 2 godzinach grzania DZ 2/-2

Edytowane 29 Stycznia 2015 przez Tomek B..

[zieli]

Po 1h 5,3* 3,0*

Pod koniec cyklu grzania dz 3,8* 1,9* gz 32* 36,3

[azb]

znam podobny przypadek jak Pyxisa - tzn rozbudowa właśnie - tyle że nie po uruchomieniu, ale jeszcze na etapie kopania kolektora. Był zaprojektowany konkretny kolektor, ale podczas kopania okazało się, że warunki gruntowe dla 1 pętli są słabsze niż dla pozostałych. Inwestor się wystraszył i zdecydował, że będzie jedna pętla więcej. Po czasie okazało się, że niepotrzebnie się martwił

Piszesz o większych oporach przepływu - możesz podać konkretne liczby? zamiast 3x150PE40 jest 4x150 PE40 ??

i jakie to ma przełożenie na ewentualne oszczędności w mocy pompy? (eksploatacyjne)

Motyw dokładania kolejnej pętli to prawdziwy bumerang w tym wątku

 

Przy takiej samej liczbie pętli czyli takich samych w nich przepływach różnica będzie proporcjonalna do długości kolektora. Przy dołożeniu pętli robi się bardziej skomplikowane bo zmieniają się i przepływy i liczba rozgałęzień. Niemniej jest tak, że owszem, 4x150 będzie miał mniejszy opór niż 3x150, ale skoro 450 mb wystarcza, to można zaprojektować od razu 4x112,5, i opór będzie jeszcze niższy. Jak widać, nie proponuję, aby cokolwiek wydłużać

 

Jest jeszcze jedna kwestia, prędkości przepływów w pętlach chyba nie można tak do woli obniżać, pisze o tym Solis podając minimalne wartości przepływów dla różnych średnic rur:

 

http://www.solis.pl/index.php/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/obliczenia_przeplywu_zrodla

[Pyxis]

Jest jeszcze jedna kwestia, prędkości przepływów w pętlach chyba nie można tak do woli obniżać, pisze o tym Solis podając minimalne wartości przepływów dla różnych średnic rur:

 

To jest tylko optymalizacja hydrauliczna DZ. Poruszaja sie w przedziale optimum koszowego dla inwestycji i eksploatacji. Zbyt leniwy przeplyw glikolu w rurach nie spowoduje przciez jakiejs "amnezji temperaturowej", bo niedzialajace przez noc DZ by sie "zepsulo"

[azb]

tak W momencie jak to pisałem, to było 5/2 po 1h pracy

po 8-9h pracy było 4/1

Przy jakiej długości kolektora i mocy pompy ciepła?

[zieli]

Po 1h Dz 4,8* 2,6*

[Pyxis]

Po 1h na wejsciu z DZ +3,3*C (juz po korekcie wskazan termometru).

 

W zeszlym sezonie tego dni stycznia bylo +3,0*C, a dwa lata temu +2,2*C.

[JTKirk]

Przy jakiej długości kolektora i mocy pompy ciepła?

 

około 600mb i 8kw

[JTKirk]

Po 1h na wejsciu z DZ +3,3*C (juz po korekcie wskazan termometru).

 

W zeszlym sezonie tego dni stycznia bylo +3,0*C, a dwa lata temu +2,2*C.

 

czyli potwierdza się w wynikach to co widać i "czuć" a co wydawało się wręcz niemożliwe....tegoroczna zima jest jeszcze cieplejsza niż zeszłoroczna....

[Pyxis]

U mnie co prawda zuzycie minimalnie wieksze w tym roku niz w analogicznym okresie ubieglego, ale podciagnalem temperature w domu prawie na 23*C i to nieco przeklamuje. Teoretycznie DZ powinno tez byc zimniejsze, ale moze tutaj tez role gra wyzsza srednia temperatura na zewnatrz i mniejsze sezonowe wychlodzenie gruntu, bo jakis strasznych mrozow nie bylo, tylko mocne wiatry wywiewajace cieplo z domu a nie ochladzajace tak mocno gruntu.