WYMIANA OKIEN

[Gość MARgal]

Remontuję dom z lat 70-tych. Jestem na etapie wymiany okien. Po wymianie mam zamiar dom ocieplić. Jedna z renomowanych firm sprzedających okna zaproponowała mi przy okazji wymiany zburzenie węgarków i przesunięcie okien na zewnętrzne lico ściany. Ma to kosztować 80 zł od 1 okna. Czy gra jest warta świeczki?

Jedne drzwi balkonowe mają rozmiar 1120x2400. W 2 dobrych firmach zakwestionowano te wymiary sugerując zwężenie otworu do 1m. Reszta firm przełyka te wymiary bez zająknięcia. Które rozwiazanie jest lepsze?

[czmirek]

Remontuję dom z lat 70-tych. Jestem na etapie wymiany okien. Po wymianie mam zamiar dom ocieplić. Jedna z renomowanych firm sprzedających okna zaproponowała mi przy okazji wymiany zburzenie węgarków i przesunięcie okien na zewnętrzne lico ściany. Ma to kosztować 80 zł od 1 okna. Czy gra jest warta świeczki?

Jedne drzwi balkonowe mają rozmiar 1120x2400. W 2 dobrych firmach zakwestionowano te wymiary sugerując zwężenie otworu do 1m. Reszta firm przełyka te wymiary bez zająknięcia. Które rozwiazanie jest lepsze?

to zalezy na jakich profilach maja byc okna wykonane jesli balkon jest jednoskrzydlowy to niestety nie moze byc wiekszy jak 1m szer i wys 220cm dla trzy komorowki. 4 i 5 komorowe profile moga miec szer. 1.1 m

ale jest ograniczenie wysokosci do 2.2 m podaj wiecej danych odnosnie prosili i ilosci komor. producent profili okresla wymiary graniczne co nie oznacz ze producent okien rygorystycznie trzyma sie tych zalecen ( kasa, kasa)

[Gość]

Dlaczego okna 4-5 komorowe mogą być robione szersze??? Przecież komora na wzmocnienie jest takich samych wymiarów jak w 3 komorowym???

[Gość]

No właśnie...

 

Widziałeś profil bez wzmocnienia czy to 3 czy 4 komorowy? Toż to tak samo sztywne jest.

 

Czekamy na Twoje uzasadnienie tej conajmniej dziwnej teorii...

[czmirek]

Dlaczego okna 4-5 komorowe mogą być robione szersze??? Przecież komora na wzmocnienie jest takich samych wymiarów jak w 3 komorowym???

dlatego ze tak zaleca producent profili, czy trzeba to napisac drukowanymi literami zeby to dotarlo. komora w profilu 3 kom. jest innej szer. jak w profilu 5 kom. kup metrowke i sprawdz polecam strony producentow profili, a nie strony producentow okien ktorzy za kase wykonaja kazdy wymiar.

[czmirek]

No właśnie...

 

Widziałeś profil bez wzmocnienia czy to 3 czy 4 komorowy? Toż to tak samo sztywne jest.

 

Czekamy na Twoje uzasadnienie tej conajmniej dziwnej teorii...

moje uzasadnienie; profil 3, 4, i 5 komorowy nie jest tak samo sztywny jesli tak twierdzisz to twoj problem.

w profilach stosuje sie ROZNE wzmocnienia w zaleznosci od wielkosci okna mozna dac gr. wzmocnienia 1.2 mm lub 1.6 mm ( przykladowo )

i naturalnie bedzie tak samo sztywne ???????

nie jestem teoretykiem tylko praktykiem, a to ze rozne firmy roznie stosuja sie do zalecen producentow profili to temat na inne opowiadanie.

np. zamowienie na profilu X mial byc balkon o wys. 249,5 cm szer. 86,5 cm producent profili X zezwala tylko na wys. 239,5 cm firma odmawia wuykonania takiego balkonu. co robi klient idzie do innej firmy ktora rowniez produkuje na profilu X i firma realizuje takie zamowienie, po kilku miesiacach problemy klient zglasza reklamacje i co robi wykonawca okien mowi - przeciez pan zamowil balkon o takich wymiarach.

pozdrawiam

[busstop]

Że dorzucę swoje trzy grosze.

 

Moim zdaniem ilość komór nie decyduje o sztywności, a jak napisał Czmirek, o sztywności decyduje metalowe wzmocnienie. Znając conieco mechanikę bryły odkształcalnej, wydaje mi się że opucz grubości wzmocnienia o sztywności będzie też decydował kształt wzmocnienia i nie ważne jest nawet czy profil jest otwarty czy zamknięty, bo decydujce znaczenie będzie miała wysokość wzmocnienia. To właśnie pionowe płaskie częsci wzmocnienia najtrudniej jest ugiąć. Im wyższe, tym lepsze.

 

Kupując okna Thermoplast Royal (5kom) pamiętam taką reklamę: o ileś tam mocniejsze zgrzewy na narożach. Po prostu te szersze profile, jak Czmirek napisał, mają większą powierzchnię styku na narożach i mogą przenosić większe siły (wytrzymałość na rozerwanie).

 

Być może to ma właśnie wpływ na większe dopuszczalne rozmiary okien?

 

A zastanawia mnie też jeszcze jedna sprawa. Czy te dop. rozmiary nie powinno się odnoscić do wagi np. m2 oszklenia. Bo ja mam szyby P2 które są o ok. 1,5 raza cięższe niż zwykłe szyby 4-18-4. Zatem dopuszczalne wymiary takiego okna powinny być mniejsze, nieprawdaż?

[tom soyer]

zlicowanie okien ze stara sciana ma sens biorac pod uwage przyszle ocieplenie (przynamniej 10cm). Ja za montaz 6 okien, gdzie wszystkie byly poszerzane o wegarki a 3 z nich przedluzane do podlogi a 1 (220x200) wykuwane na nowo zaplacilem 600PLN.

[plonskij]

Komora na wzmocnienia w profili trójkomorowym jest identyczna jak w profilu pięciokomorowym. Po prostu profil trójkomorowy ma szerokość 60 mm a pięciokomorowy 70 mm. Nic nie stoi też na przszkodzie by zastosować usztywnienie z blachy stalowej grubości 2,0 czy 2,5 mm a nawet z blachy podwójnie zaginanej na bokach. zwiększa to moment bezwładności. Można też zastosować szczebliny skrzydeł co dodatkowo skrzydła usztywnia.

Nie ma żadnych przeciwskazań żeby zrobić drzwi balkonowe szerokości 100 cm i wysokości nawet 250 cm. Wszystko zależy od rodzaju usztywnienia, dobrego zaszklenia szybami i dokładnego wyregulowania skrzydła.. Producenci nie chcą tego robić bo mają usztywnienia z blachy 1,5 mm - najczęściej.

Kto ma obawy niech je zamówi na tym szerszym profilu.

Nośność i powierzchnia naroża nic się nie ma do sztywności ramy w standardowyh profilach. No chyba że ktoś robi takie drzwi na profilach najwęższych. Obciążenia przenosi profil PVC, stalowy usztywniający i szyba.

[plonskij]

MARgal - jak gruba jest ta ściana. Jak jest bardzo gruba to po przesunięciu okien na zewnątrz może powstać głęboka wnęka okienna. Taka wnęka będzie zimna i może się na niej wyraszać wilgoć. Węgarki to dobra rzecz. Likwidują mostki termiczne. Jak grube będzie ocieplenie.

[busstop]

No proszę, nawet pchełek potwierdził moje przypuszczenia.

 

A pchełek to "solidna firma"

 

Pozdr.

[Gość MARgal]

Do Pchelka

 

Ściana ma 38 cm. Planowane ocieplenie to 10-12 cm. Mam watpliwości, czy po ociepleniu okna nie będą osadzone zbyt głęboko jeśli je zostawimy w starych węgarkach.

 

Cztałem dużo twoich porad, więc będę wdzięczny za poradę

[cys]

Planuje zakup stolarki okiennej drewnianej. Obecnie mam skrzynkowe. Nowe okna maja byc jednoramowe. Problem w tym, ze wszystkie wymieniane okna musza byc robione na wymiar. Obrys okien prostokatny. Dwuskrzydłowe okna i drzwi balkonowe po otwarciu obu skrzydel nie moga miec slupka w swietle otworu. W jednych z drzwi balkonowych bedzie otwierany lufcik w obrebie wydzielonym przez rame, wypelnienie drzwi i szpros (tutaj szprosem musialaby byc rama lufcika). Szerokosc szprosow 25 mm. Kolor stolarki bialy, material - sosna lub dab. Wspolczynnik przenikania ciepla Us=1,1 W/m2K.

 

Przyblizone wymiary stolarki:

- 9 okien 1400*2000 mm, dwuskrzydlowe, szpros wiedenski, rozwieralne;

- 2 okna 1000*2000 mm, dwuskrzydlowe, szpros wiedenski, rozwieralno-uchylne;

- 2 okna 800*2000 mm, jednoskrzydlowe, szpros wiedenski, szyba antywlamaniowa, rozwieralno-uchylne;

- 2 okna 600*2000 mm, jednoskrzydlowe, szpros wiedenski, rozwieralno-uchylne;

- drzwi balkonowe 1400*2800 mm, dwuskrzydlowe, do wysokosci 800 mm od podlogi pelne, szyba antywlamaniowa, szpros wiedenski, w jednym lufcik otwierany do srodka, rozwieralne;

- drzwi balkonowe 1400*2800 mm, dwuskrzydlowe, do wysokosci 800 mm od podlogi pelne, szyba antywlamaniowa, szpros wiedenski, rozwieralne;

 

Duzym problemem jest znalezienie firmy, ktora zdecydowalaby sie na takie wymiary. Jak sie decyduja to nie daja gwarancji. Profil ramy to w tym momencie sprawa drugorzedna. Chociaz nie ukrywam, ze tez wazna, bo powinna byc jak najbardziej zbilzona do orginalnej. Mam jeszcze inne okna, ktorych w tej chwili jeszcze nie bede wymienial.

 

Kto jest w tym dobry, a jednoczesnie nie drogi? Jestem z Warszawy. Pamietajcie o nie typowych wymiarach. Z lufcika mozna ostatecznie zrezygnowac.

 

Moze jeszcze cos mi doradzicie o okuciach? Jakie powinny byc przy takich wymiarach. Szyby wystarcza dwuszybowe.

 

Pozdrawiam

 

C

[czmirek]

dla uscislenia producent profili np. aluplast balkon o wymiarach 90x220 cm mozna wykonac z kazdego profilu aluplasta 3,4,5 komorowego,

ale dla wymiarow 100x220 tylko w profilu 4 i 5 komorowym !!! ( balkon bez przewiazki )

jesli pchelek wie lepiej od producenta na co daje producent gwarancje to zycze powodzenia

[busstop]

Hmmm...

 

Pchełek niejeden raz zaznaczał, że producenci często są wygodni i nie chce im się zabiegać o inne (np. grubsze) wzmocnienia, od tych, które mają w magazynie.

 

Stąd pewnie się biorą te graniczne wielkości.

 

Może do okien 4/5 kom. mają wzmocnienia wyższe, do 3 kom. niższe i dlatego tak jest. Może... a może co innego...

 

Niemniej jednak nie pozwala to na wysnuwanie wniosków, że na sztywnoś ma wpływ liczba komówr czy sze. profili 3/4/5 kom.

 

To tak jak w znanym przykładzie mieszania wody z piwem, winem i wódką. Po wypiciu każdej z tych mieszanin można mieć kaca, ale stwierdzenie że 'woda upija' jest oczywiście niepoprawne.

 

Ciekawe jak ten cytowany producent tłumaczy te maks. dop. wymiary okien. Chyba nie liczbą komór?

[Gość Andrzejus_]

dla uscislenia producent profili np. aluplast balkon o wymiarach 90x220 cm mozna wykonac z kazdego profilu aluplasta 3,4,5 komorowego,

ale dla wymiarow 100x220 tylko w profilu 4 i 5 komorowym !!! ( balkon bez przewiazki )

jesli pchelek wie lepiej od producenta na co daje producent gwarancje to zycze powodzenia

Ale ten sam aluplast dla drzwi balkonowych białych 3-komorowych podaje max zewnętrzne wymiary skrzydła: 940x2340mm dla wzmocnienia o grubości 2mm, co daje wymiary zewnętrzne drzwi około 100x240cm.

[czmirek]

tak ale dla balkonu z przewiazka !!!!

pozdrawiam

[Gość Andrzejus_]

No, przewiązka raczej obowiązkowa... Ale jak klient zechce, to na pewno większość producentów przymyka oko na ten wymóg

( kasa, kasa)

 

A swoją drogą, co złego jest w przewiązce?

Nie doczytałem się też, czy autor tego postu chce balkon bez przewiązki?

[czmirek]

No, przewiązka raczej obowiązkowa... Ale jak klient zechce, to na pewno większość producentów przymyka oko na ten wymóg

( kasa, kasa)

 

A swoją drogą, co złego jest w przewiązce?

Nie doczytałem się też, czy autor tego postu chce balkon bez przewiązki?

nie oto mi lazi, podalem graniczne wymiary dla balkonu bez przewiazki ,a ty z przewiazka to w ramach sprostowania. nie ma niczego zlego w przewiazce , ja zalecam balkon z przewiazka np. mniejsze koszty w razie wymiany szyby.

pozdrawiam

[plonskij]

Tak na marginesie miałem w badaniach drzwi balkonowe Aluplasta z profili 3-komorowych, bez przewiązki i o wymiarach 100x2500 [wysokość] wyszły pozytywnie. Miałem też drzwi TROCAL dwuskrzydłowe 900x2600 i też wyszły. Ale była w nich grubsza stal!!!!!!!!!!!!. I zrobiły je doświadczone firmy.

czmirek - zapewne dobrze wiesz, że słaba firma to i ze stali 3 mm i z profili 6-komorowych potrafi zrobić okno-knota.

Wymiary graniczne są ymiarami granicznymi - można je przekraczać jak się przestrzega zasad produkcji. Polecam jednakże tak wysokie drzwi tylko rozwierane.

Aluplast w każdym systemie od 2-komorowego do 6-komorowego ma takie same standardowe usztywnienia. Komora na usztywnienia nie zmienia wymiarów. W żadnym systemie komora środkowa nie zmienia się - jest stała - inaczej trzebaby mieć na składzie całą gamę usztywnień o różnej szerokości. Dzieli się komory zewnętrzne - niektórzy je dziubdziają niemiłosiernie i te dodatkowe komory to tak naprawdę pic na wodę.

Ważna jest wysokość profilu bowiem moment bezwładności JX= axb3 [do potęgi 3] dzielone przez 12. Dlatego robi się usztywnienia w kształcie belek na wzór belek dwuteowych - z górnymi i dolnymi półkami zaginanymi podwójnie.

 

 

MARgal głęboka ta ściana - może po przesunięciu okna być strefa zimna nad parapetem. Chyba, że "podziurawisz" parapet na krawędzi z murem -tak by okno było wygrzewane strumieniem powietrza znad grzejnika. Tak się robi. Poradź się może w Firmie Illbruck - mają przedstawicieli w Warszawie i siedzibę w Krakowie - dla nich taki problem to pestka.