MagdaZZZ się urządza - będzie eklektycznie (chyba;)

[maDZIUNIA1719509901]

Jakie szpary? Przecież na przekroju widać, że to drewno klejone, obłogowane dość grubo. Gdzie tu szpary mogą powstać? A robione jest z klejonych kawałków właśnie po to, żeby było stabilne. Przecież blatów drewnianych też raczej nie robi się z jednego kawałka, tylko właśnie z klejonki. Jeśli chodzi o tę listwę wokół płyciny, to ona chyba musi - chociaż minimalnie - nachodzić na ramę, bo dzięki temu utrzymuje płycinę w miejscu. Ale faktycznie, ta pokazana przez stolarza jest po prostu za szeroka (tj. za głęboko wchodzi w płycinę) i, zwłaszcza przy środkowym panelu, może wyglądać zbyt topornie.

 

Barbe, szpary na ŁĄCZENIU opasek (np. pod kątem 45 st.)

[barbe-cue]

Barbe, szpary na ŁĄCZENIU opasek (np. pod kątem 45 st.)

 

A, no to ok, bo już się zdziwiłam. Ale takie szpary to nie szpary Szparunie co najwyżej. Do oglądania pod lupą.

[skibusia]

Zapewniam, że da się zrobić ramiak bez klejonek, który nie będzie się łódkował. Sama posiadam takie drzwi dębowe, malowane na biało, do tego nie są w zbyt dobrych warunkach, bo zamykają nieogrzewany zimą pokój nad garażem. Oczywiście ramiak składa się z 4 części (2 boczne i góra plus dół), ale patrząc na przekrój taki jaki wkleiłaś to jest 1 kawałek drewna. Nic się nie dzieje, nie są wyłódkowane, otwierają się prawidłowo. Jedyne zastrzeżenia mam do takich listewek - tylko u mnie nie wchodzą one na ramiak. Niestety tu dziury się pojawiły i nic innego nie można zrobić jak się z tym pogodzić. Jednak do domu zamówiłam już frez w ramiaku (bez listewki), nauczona własnie doświadczeniem tamtych drzwi. Dodam, że specjalnie zrobiłam te drzwi do pokoju nad garażem na rok przed zamówieniem drzwi do domu, żeby sprawdzić jak się zachowują, żeby zobaczyć wzór etc. Niestety klejonki to zmora dzisiejszych czasów, zaczynając od Ikea na stolarzach kończąc. Tak jest taniej (zwykle do środka ładują resztki lub tańsze drewno). Wierz mi ten temat był numerem 1 u mnie podczas budowy. Większość stolarzy odradzała mi nawet robienie płyciny z drewna. Najlepiej wcisnęliby mdf fornirowany. I tak z drogich drzwi, niby "drewnianych" robi się jakieś plastikowe klejonki.

 

Drzwi k&k pozostawiam wobec drewnianych drzwi poza oceną. Też nie lubię ich plastikowego wyglądu i właśnie dlatego nigdy bym ich nie kupiła. Choć na przykład wzorowane na tej firmie drzwi Darcy uważam, że wyglądają bardzo ładnie w jej wnętrzach.

 

Aha, ja byłam tak dociekliwa, że wiedzę w temacie drewnianych drzwi nabywałam od najlepszego specjalisty od renowacji zabytków we Wrocławiu (robi też nowe rzeczy wg starej modły dla naprawdę wypasionych klientów z furą pieniędzy)- byłam ciekawa jak robiono klasyczne drzwi, bo każdy stolarz obecnie ma tę samą śpiewkę a zwykle nie mają nawet dobrze wysuszonego materiału na drzwi (kupują jak mają dopiero złożone zamówienie). Dlatego właśnie zabezpieczając się przed ewentualnymi szkodami proponują fornirowanie i klejone drewno. Każdy myśli o sobie a nie o inwestorze. I żeby nie było niedomówień - nie zamawiałam drzwi od gościa zajmującego się renowacją zabytków. Był zdecydowanie poza moimi możliwościami, ale potwierdził to, co nie dawało mi właśnie spokoju, jeśli chodzi o drewniane meble.

Edytowane 1 Lutego 2012 przez skibusia

[zielkacz]

Zgadzam się ze Skibusią, że da się zrobić ramiak bez klejonek. O ile mój talent mi na to pozwoli, postaram się wrzucić zdjęcie przekroju drzwi, na którym wyraźnie widać, że 'listwa' to tak naprawdę frez, który jest nieodłączną częścią ramiaka.

http://www.prosbud.com.pl/img/dz_dodatkowe/przekroje/zewnetrzne.jpg

[skibusia]

A, no to ok, bo już się zdziwiłam. Ale takie szpary to nie szpary Szparunie co najwyżej. Do oglądania pod lupą.

 

Dokładnie, szparunie, ale na białych drzwiach jak ktoś jest szczegółowy w tych kwestiach (a Madzia jest pamiętając o nóżce na fudze!), to może przeszkadzać.

 

Zgadzam się ze Skibusią, że da się zrobić ramiak bez klejonek. O ile mój talent mi na to pozwoli, postaram się wrzucić zdjęcie przekroju drzwi, na którym wyraźnie widać, że 'listwa' to tak naprawdę frez, który jest nieodłączną częścią ramiaka.

http://www.prosbud.com.pl/img/dz_dodatkowe/przekroje/zewnetrzne.jpg

 

Tak tak i jeszcze raz tak. Tak właśnie będę miała w domku. Zauważcie też, że ramiak tu jest zrobiony z 1 kawałka.

Edytowane 1 Lutego 2012 przez joliska

[barbe-cue]

Tym obrazkiem ze strony prosbudu tak bardzo bym się nie sugerowała, bo jest dość schematyczny. W opisie drzwi jest: "

 

 

• Rama skrzydła wykonana jest z klejonki sosnowej
  
• Wypełnienie stanowi płycina wykonana ze sklejki
  

 

Czego zupełnie nie widać na obrazku.

 

Znalazłam taki obrazek. Drzwi z klejonki drewnianej, ale przejście między płyciną a ramą robione frezem, a nie ćwierćwałkiem:

 

http://www.drzwilj.pl/images/s3.jpg

Edytowane 1 Lutego 2012 przez barbe-cue

[zielkacz]

nie musi, wystarczy, że końcówka jest frezowana. Są do tego odpowiednie frezy, to akurat wiem. Jak Skibusia, też mam tak w domu zrobione drzwi, drzwi do szaf (bo wszystkie mam z płyciną). Czy ramiak jest w jednym kawałku, czy już sklejany, nie wnikam, choć u mnie w domu ramiak do drzwi do szaf zrobiony jest w jednym kawałku (i dlatego właśnie jedne się wypaczyły i czekają na zmianę). Drewno faktycznie ma tendencje do wypaczania się, zwłaszcza jeśli stolarz użył nie do końca wysuszone drewno, co ostatnio często się zdarza. Dlatego czasami klejonka może być bezpieczniejszym rozwiązaniem

[barbe-cue]

nie musi, wystarczy, że końcówka jest frezowana. Są do tego odpowiednie frezy, to akurat wiem.

 

chyba odniosłaś się do zdania, które wykasowałam ze swojej wcześniejszej wypowiedzi (że to przejście musi być zrobione ćwierćwałkiem); potem się z niego wycofałam i usunęłam, bo znalazłam ten obrazek i faktycznie - nie musi

[zielkacz]

chyba tak bo zdjęcia też nie widziałam, a potwierdza, że nie musi no to Magdzie zamieszałyśmy teraz w głowie...

[skibusia]

Czyli rozumiem, że do 1 z moich argumentów (zbędności ćwierćwałka) was przekonałam? Jeśli chodzi o 2 to też już powoli dochodzimy do konsensusu. Jeśli ramiak z 1 kawałka, to tylko z dobrego wysuszonego drewna (ja to podkreśliłam). Jak nasz stolarz nie ma takiego, to godzimy się na klejonkę dla bezpieczeństwa, choć należy nam się 1 kawał drewna, bo dopiero o takich drzwiach można powiedzieć, że są zrobione tradycyjnie a nie jedynie wyglądają klasycznie.

[maDZIUNIA1719509901]

Oczywiście, że da się zrobić ramiak z litego drewna. Tylko po co? Żeby się wypaczał, skręcał i rozsychał? Tak wg mnie (i rzeszy stolarzy) się już nie robi, bo drzwi wyprodukowane tym systemem musiałyby kosztować ze 2 razy więcej, a rozsychałyby się jak ta lala. Ciągłe reklamacje to żaden biznes dla stolarzy i firm produkujących drzwi.

 

Skibusiu, jak sobie mocno przybliżysz ten przekrój, który wkleiłaś, to na nim widać, że w środku jest klejonka, na wierzchu obłóg...

 

"choć należy nam się 1 kawał drewna, bo dopiero o takich drzwiach można powiedzieć, że są zrobione tradycyjnie a nie jedynie wyglądają klasycznie. "

 

Eee, przesadzasz. Skoro tacy chcemy być serio w tej "klasyczności", to wiesz jak powinny być zrobione sztukaterie, żeby były "prawdziwe"?? A podłogi??

Edytowane 1 Lutego 2012 przez (ma)DZIUNIA

[skibusia]

no własnie, ale dlaczego my konsumenci mamy robić dobrze stolarzom, którzy kasują nas jak za zboże? Niech dadzą za to chociaż porządny materiał a nie sklejki i listeweczki! No wybaczcie, ale myślę, że Magda i tak dużo płaci za te drzwi, żeby dostawać kurde taką dziadowską listewkę (być może właśnie dlatego dodaną a nie wyfrezowaną w ramiaku, bo ramiak jest z klejonki). Dlatego, że ludzie się na to godzą, to dostajemy taki produkt a nie inny. Ja zdania nie zmienię. Wiem, że się da inaczej. No ale każdy robi jak uważa. Ja psychicznie nie byłabym tego w stanie przeskoczyć. Edytowane 1 Lutego 2012 przez skibusia

[skibusia]

 

Eee, przesadzasz. Skoro tacy chcemy być serio w tej "klasyczności", to wiesz jak powinny być zrobione sztukaterie, żeby były "prawdziwe"?? A podłogi??

 

Tak wiem i zapewniam, że syntetycznych sztukaterii u mnie nie uświadczysz. A deski też mam najprawdziwsze a nie barlineckie, choć ja niczyich wyborów nie potępiam i w tej dyskusji też nie o to mi chodzi. Każdy ma swój budżet i robi wg tego na co go stać (lub co mu się podoba) i to jest dla mnie sztuką właśnie, by przy ograniczonym budżecie zrobić coś ładnego i trwałego. Po prostu nie cierpię, gdy mam do wydania kasę a nie dostaję za to adekwatnego produktu. Dlatego chyba sama będę się jeszcze z 10 lat urządzała, bo nie chcę iść na kompromis, który nie jest konieczny.

 

Wracając jeszcze do mojej uwagi, zawartej w słowach " (być może właśnie dlatego dodaną a nie wyfrezowaną w ramiaku, bo ramiak jest z klejonki) ", to jestem już prawie w 100% pewna, że listewka jest właśnie efektem ubocznym klejonego ramiaka. No bo jak na frez położyć taki grubszy obłóg jaki na ramiaku był u Magdy? Chyba, że ktoś mi to fachowo wytłumaczy, ale myślę, że w tej zależności jest dużo prawdy.

[barbe-cue]

Wracając jeszcze do mojej uwagi, zawartej w słowach " (być może właśnie dlatego dodaną a nie wyfrezowaną w ramiaku, bo ramiak jest z klejonki) ", to jestem już prawie w 100% pewna, że listewka jest właśnie efektem ubocznym klejonego ramiaka. No bo jak na frez położyć taki grubszy obłóg jaki na ramiaku był u Magdy? Chyba, że ktoś mi to fachowo wytłumaczy, ale myślę, że w tej zależności jest dużo prawdy.

 

To jest logicznie, bo jakoś ten obłóg trzeba zamaskować / objąć. Zakładając, że Magda będzie chciała drzwi o takiej konstrukcji, jaką zaproponował stolarz nr 1, to jedynym manewrem jest tylko kształt tego frezowanego łącznika ramy i płyciny. Można zatem zawalczyć, żeby był maksymalnie subtelny, a nie taki gruby i szeroki, jak na tym modelu.

[maDZIUNIA1719509901]

To jest logicznie, bo jakoś ten obłóg trzeba zamaskować / objąć. Zakładając, że Magda będzie chciała drzwi o takiej konstrukcji, jaką zaproponował stolarz nr 1, to jedynym manewrem jest tylko kształt tego frezowanego łącznika ramy i płyciny. Można zatem zawalczyć, żeby był maksymalnie subtelny, a nie taki gruby i szeroki, jak na tym modelu.

 

Zgadza się. Teraz ta listwa/wałek jest stanowczo za siermiężna. Pytanie tylko czy stolarz da radę. To kwestia nie tylko umiejętności, ale i oprzyrządowania maszyny (frezy).

 

Ja z kolei mam dla Ciebie Madzia całkiem sympatyczny profil listwy przydrzwiowej. Prrrrosz:

 

Edytowane 1 Lutego 2012 przez (ma)DZIUNIA

[MagdaZZZ]

Już raz się przedstawiałam. Jestem stałą bywalczynią na forum, ale jak do tej pory tylko śledze Twoje poczynania.

Teraz postanowiłam podzielić się swoją wiedzą w sprawie drzwi. Jak zamawiałam swoje, to chyba obdzwoniłam wszelkie możliwe firmy w okolicy Warszawy i ceny były tak ok 4 tys za sztukę. Swoje zamówiłam na mazurach. Zrobili je zgodnie ze zdjęciam, które im wysłałam. Też mam ramy ozobne, drzwi są oczywiście drewniane i sztuka najwięcej kosztowała 2,5 tys. Z chęcią podzielę się namiarami( ceny naprawdę najniższe). A jak się zgodzisz, to wstawię zdjęcie.

 

Bardzo, bardzo chętnie zobaczę forkę Twoich drzwi:yes:

 

Podejrzewam, że Twój stolarz podobnie wyceniłby moje drzwi jak ten mój... u mnie ceny zaczynały się od 4, a on ma je zrobić za trochę ponad 3...

Ale jak się z moim jutro nie dogadam;) to pozwolisz, że się odezwę o namiar:lol2:

 

Strasznie mi namieszałyście w głowie:( Okropne wykłady tu zapodałyście;) Mi się zawsze wydawało, że drzwi z klejonych elementówsąlepsze niż z jednego kawałka... i jednak nadal tak uważam;)

 

w każdym razie jutro o 13 mam spotkanie ze stolarzem...

 

Mam zamiar pokazać mu jeszcze raz tą opaskę:

 

http://i1.fmix.pl/fmi2785/e5ebc8bb00262d864f272289/zdjecie.jpg

 

tą listwę, połączenie ramiaka z płyciną (dzięki;)):

 

http://i2.fmix.pl/fmi1092/c48b148f000bfea44f298ea1/zdjecie.jpg

 

No i te rysunki ma(DZIUNI):

 

http://i1.fmix.pl/fmi1267/9f246938001b33684f298e9f/zdjecie.jpg

 

choć gdy porównuję ten drugi podział z moim podziałem:

 

http://i2.fmix.pl/fmi377/c450f92f001e35384f286631/zdjecie.jpg

 

to nie wiem... czymś się różnią, ale nie wiem czym:???: Ten mój też mi się podoba:yes: U Madziuni faktycznie wyszedł fatalny... ale u mnie jest okej - chyba;) No już sama nie wiem... chyba u mnie ta środkowa część jest większa i bardziej proporcjolnalna...

 

Ten pierwszy podział Madziuni jest podobny do tego:

 

http://i2.fmix.pl/fmi1440/28e1a02b002715b84f298fb1/zdjecie.jpg

 

a on mnie jakoś nie zachwyca:roll: 3 różne rozmiary płycin, to jakoś wydaje mi się za dużo:roll: jesssu - nic nie wiem:bash:

Edytowane 1 Lutego 2012 przez MagdaZZZ

[MagdaZZZ]

Zgadza się. Teraz ta listwa/wałek jest stanowczo za siermiężna. Pytanie tylko czy stolarz da radę. To kwestia nie tylko umiejętności, ale i oprzyrządowania maszyny (frezy).

 

Ja z kolei mam dla Ciebie Madzia całkiem sympatyczny profil listwy przydrzwiowej. Prrrrosz:

 

[ATTACH=CONFIG]98685[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]98686[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]98687[/ATTACH]

 

chyba to nie to:no: za dużo wyobleń jakoś...

[maDZIUNIA1719509901]

Madzia, tak, tak - mój drugi podział to Twój pierwszy:)

Ja tak naprawdę zaproponowałam jeden - ten z lewej.

Chciałam te drzwi po prostu zestawić obok siebie, żeby się lepiej widziało różnice.

Twoja czarno-biała inspiracja drzwiowa - jak dla mnie bardzo OK!

I rzeczywiście opaski na zdjęciu z wanną są wyjątkowo udane.

[MagdaZZZ]

Madzia, tak, tak - mój drugi podział to Twój pierwszy:)

Ja tak naprawdę zaproponowałam jeden - ten z lewej.

Chciałam te drzwi po prostu zestawić obok siebie, żeby się lepiej widziało różnice.

Twoja czarno-biała inspiracja drzwiowa - jak dla mnie bardzo OK!

I rzeczywiście opaski na zdjęciu z wanną są wyjątkowo udane.

 

ja wiem, ja wiem:yes: że chciałaś zestawić swoją prpozycje (pierwsze drzwi) z moją (2 drzwi)... ale jednak Twoja kopia mojego "projektu";) nie jest dokładna... różni się proporcjami... a konkretniej szerokością środkowej części... u mnie jest szersza, a u Ciebie bardzo wąska... i mi się bardziej podoba mój "oryginał";) Zastanawiam się, czy gdyby go zestawić z Twoją propozycją, to też by tak blado wypadł

[maDZIUNIA1719509901]

Pamiętaj tylko, że moje propozycje to "gołe" skrzydła, bez dodatków typu opaski, stopy. No i ja przyjęłam wymiar: 235x80 cm, Ty też??