Czy zbroić wylewkę nad podłogówką?

[mk64]

Witam.

Postanowiłem się Was poradzić, bo rozmawiałem z 2 "wylewkarzami" i każdy mówi co innego. Opiszę swoją sytuację: podłoga na gruncie, 10 cm styro, podłogówka wodna, która ma być akumulacyjna, więc jej grubość będzie wynosić 8,5 cm. Jeden z fachowców twierdzi, że dobrze by było dać zbrojenie w postaci włókien propylenowych, a drugi uważa, że jest to zbyteczne. Którego mam posłuchać?

Pzdr

[akte]

Włókna jak najbardziej wskazane, oraz późniejsza właściwa pielęgnacja wylewki.

 

Pozdr

[mk64]

Dzięki za odzew. Zapomniałem napisać, że ten drugi uzasadnia brak włókien dużą grubością wylewki.

[Parkiet]

Zbrojenie rozproszone (włókna polipropylenowe) przeciwdziałają pęknięciom skurczowym w trakcie wiązania betonu. Grubość wylewki tu nie ma znaczenia. Pielęgnacja to podstawowa sprawa w przypadku planowania podłóg klejonych do podkładu a w innych przypadkach nie zaszkodzi. Nie wiem czy pierwszy wylewkarz ma pełną wiedzę natomiast drugi moim zdaniem powinien się trochę poduczyć w tym temacie. Pozdrawiam.

[mk64]

Dzięki za wyjaśnienia.

W necie znalazłem informację, że na 1m3 betonu powinno się dać ok. 0,6 kg włókien. Czy to dobra informacja odnośnie podłogówki? Jaką długość i średnicę powinny mieć włókna? Czy nie ma problemów z ich zakupem, bo w internecie jakoś mało są dostępne?

[Parkiet]

Dzięki za wyjaśnienia.

W necie znalazłem informację, że na 1m3 betonu powinno się dać ok. 0,6 kg włókien. Czy to dobra informacja odnośnie podłogówki? Jaką długość i średnicę powinny mieć włókna? Czy nie ma problemów z ich zakupem, bo w internecie jakoś mało są dostępne?

Wejdż na moje www, tam w poradach nt. podłoży betonowych znajdziesz szereg potrzebnych i sprawdzonych informacji o wylewkach. Pozdrawiam.

[mk64]

Poczytałem i ten drugi wylewkarz znowu mi podpadł. Na moje pytanie o ilość potrzebnego cementu, co prawda powiedział, że ma być cement I 32,5, ale w ilości... ok. 2 ton

Z informacji na Twojej stronie wynika, że na pow. 135 m2 o grubości 8 cm tego cementu będzie potrzeba ok. 3,5 t.

Mam jeszcze jedno pytanie związane z garażem, w którym nie będzie styropianu, tylko wylewka (ok. 10 cm) będzie wylewana na chudziak. Czy tę wylewkę też zazbroić włóknami jeśli pojazd to auto klasy compact?

[Parkiet]

Poczytałem i ten drugi wylewkarz znowu mi podpadł. Na moje pytanie o ilość potrzebnego cementu, co prawda powiedział, że ma być cement I 32,5, ale w ilości... ok. 2 ton

Z informacji na Twojej stronie wynika, że na pow. 135 m2 o grubości 8 cm tego cementu będzie potrzeba ok. 3,5 t.

Mam jeszcze jedno pytanie związane z garażem, w którym nie będzie styropianu, tylko wylewka (ok. 10 cm) będzie wylewana na chudziak. Czy tę wylewkę też zazbroić włóknami jeśli pojazd to auto klasy compact?

Podana receptura dotyczy betonu posadzkowego przeznaczonego pod deski podłogowe lite klejone do tegoż podkładu. Tu wymogi są najwyższe. Pod drobniejsze elementy może być nieco mniej cementu, przy czym odpowiednio mniej wody dla zachowania wytrzymałości.

Do wykonania wylewek na ogrzewaniu podłogowym można zastosować tzw beton piaskowy, który dokładniej otacza przewody grzewcze. Dla uzyskania odpowiedniej wytrzymałości (piasek potrzebuje więcej cementu od mieszanki piaskowo żwirowej) poproś znajomego budowlańca o przygotowanie receptury odpowiedniej do rodzaju i jakości piasku.

Zbrojenie rozproszone nie jest zbrojeniem konstrukcyjnym a więc w garażu zastosuj kratownice z drutu stalowego. Pozdrawiam.

[jarekkur]

Poczytałem i ten drugi wylewkarz znowu mi podpadł. Na moje pytanie o ilość potrzebnego cementu, co prawda powiedział, że ma być cement I 32,5, ale w ilości... ok. 2 ton

Z informacji na Twojej stronie wynika, że na pow. 135 m2 o grubości 8 cm tego cementu będzie potrzeba ok. 3,5 t.

Mam jeszcze jedno pytanie związane z garażem, w którym nie będzie styropianu, tylko wylewka (ok. 10 cm) będzie wylewana na chudziak. Czy tę wylewkę też zazbroić włóknami jeśli pojazd to auto klasy compact?

 

20m2 x 5cm = 1m3, U Ciebie jest 135m2 x 8,5cm= 11,5m3 jastrychu. Dla jastychu klasy B20 po nowemu C-20 plastycznego potrzeba 3013kg cementu, dla gęsto-plastycznego potrzeba 2875 kg cementu. Czyli w obu przypdkach warto mieć go trochę więcej np. dwa worki. Wylewka w garażu wymaga klasy B30 po nowemu C-30. Musi być wytrzymalsza na ściskanie. Klasa B20 = wytrzymałość 20MPa, a B30=30MPa.

[Małosia1]

A co na podłogówkę zamiast tradycyjnej wylewki? żależy mi na czasie, tzn. żeby można było szybko położyć na to parkiet.

[Parkiet]

A co na podłogówkę zamiast tradycyjnej wylewki? żależy mi na czasie, tzn. żeby można było szybko położyć na to parkiet.

Szybsza w przygotowaniu do montażu podłóg jest wylewka anhydrytowa, jednak musisz znależć profesjonalną firmę do jej wykonania. Pozdrawiam.

[BMS]

A co na podłogówkę zamiast tradycyjnej wylewki? żależy mi na czasie, tzn. żeby można było szybko położyć na to parkiet.

 

Mapei topcem z tego co pamiętam parkiet można na tym układać po 4 dniach ale cena za woreczek powalająca.

 

http://www.mapei.it/Referenze/Multimedia/207_topcem_pl.pdf

Edytowane 11 Lutego 2011 przez BMS
dodanie linka do strony produktu

[mk64]

Włókna jak najbardziej wskazane, oraz późniejsza właściwa pielęgnacja wylewki.

Czy przy temp. kilku stopni C powyżej zera też konieczne jest przykrywanie wylewki folią?

[Parkiet]

Czy przy temp. kilku stopni C powyżej zera też konieczne jest przykrywanie wylewki folią?

Przy niskich temperaturach istotniejsza jest receptura mieszanki - większa ilość cementu, odpowiednie domieszki, temperatura kruszywa,cementu i wody. Przykrywanie ma na celu osłonę powierzchni betonu przed nadmiernym oddawaniem wilgoci. W przypadku RH pow 90% nad powierzchnią wylewki przy stanie surowym zamkniętym osłona folią nie jest konieczna, Stan surowy otwarty zmienia sytuację ze względu na przeciągi i spadek wilgotności i temperatury nad wylewką, co może ją osłabić lub być przyczyną niekontrolowanych pęknięć skurczowych. Pozdrawiam.

[mk64]

Dzięki za info

[jarekkur]

Mapei topcem z tego co pamiętam parkiet można na tym układać po 4 dniach ale cena za woreczek powalająca.

 

http://www.mapei.it/Referenze/Multimedia/207_topcem_pl.pdf

 

Moje pytanie; czy Mapei przejmie odpowiedzialnośc za te owe cztery dni? Watpię! Wolałbym aby Mapei mi powiedział jaka jest wilgotność równoważna takiej wylewki w 20C i 55% wilgotności względnej powietrza, a zostawił te wyrocznie.

[mk64]

Przy niskich temperaturach istotniejsza jest receptura mieszanki - większa ilość cementu, odpowiednie domieszki, temperatura kruszywa,cementu i wody.

Mam jeszcze pytanie, czy ważne jest z jakiej cementowni pochodzi cement? Wylewkarz stwierdził, że tylko Lafarge się nadaje...

Sprawdzałem na stronach Lafarge i Górażdże i widzę, że w ofercie Lf nie ma cementu I. Jest tylko II czyli z popiołami. To już chyba cement z G jest lepszy, bo mają w ofercie CEM I...

Edytowane 12 Lutego 2011 przez mk64

[Parkiet]

Mam jeszcze pytanie, czy ważne jest z jakiej cementowni pochodzi cement? Wylewkarz stwierdził, że tylko Lafarge się nadaje...

Sprawdzałem na stronach Lafarge i Górażdże i widzę, że w ofercie Lf nie ma cementu I. Jest tylko II czyli z popiołami. To już chyba cement z G jest lepszy, bo mają w ofercie CEM I...

CEM I będzie zawsze lepszy bez względu na cementownie. Pozdrawiam.

[BMS]

CEM I będzie zawsze lepszy bez względu na cementownie. Pozdrawiam.

Zgoda ...ale lepszy do czego? Jeżeli porównamy Ożarów II i "przesypowy" I to może się okazać że parametry Ożarowa II są lepsze.

Do wylewek zalecam II z dobrej (znanej) cementowni tj takiej, która trzyma normy. II ma mniejszy przyrost wytrzymałościowy w pierwszej fazie wiązania a co za tym idzie naraża inwestora na mniejsze ryzyko powstania spękań a przy "lekkim" podejściu inwestorów do odpowiedniej pielęgnacji powykonawczej posadzki ma to zasadnicze znaczenie- jest bardziej odporne na niedociągnięcia pielęgnacyjne. Po upływie 28 dni kiedy to mamy do czynienia z dojrzałym betonem stopień wytrzymałościowy pod każdym względem jest porównywalny, stosowanie cem I jest niczym nieuzasadnionym a wręcz szkodliwym zabiegiem biorąc pod uwagę warunki w jakich dojrzewają posadzki w naszym kraju. Nikomu nie potrzebny szybki przyrost wytrzymałościowy betonu uzyskiwany z cem I + marnej jakości kruszywo o zbyt małym uziarnieniu + złe proporcje wody i plastyfikatora (lub o zgrozo jego brak) i mamy klops na całej linii, na niejednorodność betonu wskazują plamy, przebarwienia i różnego rodzaju wykwity na powierzchni posadzki. Także ja CEM I dla wylewek mówię stanowczo nie. Będę się tego trzymał jak przysłowiowy pijany płotu, jest to niezaprzeczalny fakt stwierdzony ortganoleptycznie prze zemnie i poparty badaniami próbek "mojego" betonu na różnego rodzaju budowach.

 

jarekkur

Obawiam się że Mapei przyjmie odpowiedzialność i nie musi być wyrocznią. Materiał jest na tyle dobry, i przy tym drogi, że w przypadku wykonawstwa dostajesz swojego "opiekuna", który jest bezpośrednio odpowiedzialny z ramienia firmy za sposób w jaki użyty jest jego materiał na placu budowy.

Jest jeszcze lepszy ( i zarazem jeszcze droższy) materiał, gdzie przedstawiciel producenta jest od świtu do nocy na placu budowy i mierzy czas mieszania zaprawy w maszynie, jeżeli zostanie przekroczony, każe rozpinać węże i wywalać towar i mieszać od początku. Na tę rozrzutność pozwolił sobie chociażby Wymiar Sprawiedliwość, w którego budynku zaraz po zakończonej przez nas kondygnacji szli spece od drewna i lastrico.

[BMS]

Mam jeszcze pytanie, czy ważne jest z jakiej cementowni pochodzi cement? Wylewkarz stwierdził, że tylko Lafarge się nadaje...

Sprawdzałem na stronach Lafarge i Górażdże i widzę, że w ofercie Lf nie ma cementu I. Jest tylko II czyli z popiołami. To już chyba cement z G jest lepszy, bo mają w ofercie CEM I...

 

Właśnie dlatego ja odradzam Lafarge bo oni wprowadzili sobie swoje normy i właściwie nie można dobrać odpowiedniego cementu do wylewek.