próg montażowy służący do zabezpieczenia okna przy transporcie-demontować???

[stary]

Dodam, że planujemy 12 cm styropianu na ocieplenie.

Przepraszam.....nie wiem skąd mi się ubzdurało, że masz dać 20 cm styropianu, za bardzo pobieżnie czytałem wątek i coś przegapiłem chyba.

Jeżeli planujesz tylko 12 cm to nie ma mozliwości poprawnego zamontowania okien i jednocześnie zakrycia skrzynek rolety styropianem -przecież te okna musiałoby zostać cofnięte conajmniej 7-8 cm względem zewnętrznej płaszczyzny muru, czyli praktycznie montaż w połowie muru- jak w jednowarstwowej.

Powiedzmy, że można lekko "oszukać" fizykę i cofnąć okno o 2-3 cm do wewnątrz , żeby schowac skrzynkę -o czym pisałem wyżej, ale przy 12 cm styropianu nic mądrego nie wymyślisz, żeby zakryć skrzynkę. Albo skrzynka będzie widoczna albo te ściany grubiej ocieplisz.

A jeżeli jeszcze kuli nadproże gdzie był ten kierownik, o którego pytałem wcześniej?

[jareko]

teraz to już po ptokach

w 12 cm szans na schowanie skrzynki po prostu NIE MA !!!

skrzynkę masz co najmniej 18 cm przy napędzie ręcznym a przy napedzie elektrycznym i z wieszakami z blokada to skrzynke masz 205mm

czyli powinno byc cofniete okno wzgledem lica muru o 205 + 20(styropian na skrzynke w celach estetycznych) + 20 (styrodur pod skrzynkę by nie było mostków) =245. 245-120=125mm 12,5 cm cofniete okno wzgledem lica muru !!! Żadne nadproże takiego pocienienia nie wytrzyma !!!

Wystarczylo naciskac na Ciebie by wstawić tam skrzynkę elewacyjną - i tak nie bedzie sie az tak rzucac w oczy, lub podnieść ja jak najwyzej by schowac ja chocby czesciowo w ocieplenie stropu ktore bedzie od zewnetrznej strony ale frontowa pozostalaby widoczna, lub.... na tych dwu scianach z zalożenia przyjąć taką grubość ocieplenia by te skrzynki schować... lub pożenić roletę nadstawną (z frontu) z pod zabudowę (na tarasiku) ale o tym wszystkim trzeba było myśleć PRZED a nie PO

[bwojtek]

wojtku, nie pytali nawet! Możesz sobie wyobrazić nasze miny jak to zobaczyliśmy!

Nie wiem dokładnie co oni tam skuli ale pamiętaj, że każda zbrojona belka jest zaprojektowana (obliczone obciążenia, odpowiednio dobrane zbrojenie, klasa betonu). Nie można tak po prostu jej podkuć! Grozi to w skrajnym wypadku nawet katastrofą budowlaną! Lepiej szybko skonsultuj to z kierownikiem budowy a najlepiej projektantem.

Co do samego pomysłu cofnięcia okien by zakryć rolety koledzy chyba powiedzieli już wystarczająco dużo

[naberia]

oj. To się nasłuchałam

Nadproża wcześniej były konsultowane z projektantem - i celowo było w nadprożu zostawione miejsce na roletę (tzw. system integro). Ale chyba przy wykonaniu nadproża akurat przy oknie tarasowym zaszły jakieś pomyłki i dlatego jest teraz problem jak schowac skrzynkę z roletą... Liczyliśmy skrzynkę 18 cm. Czyli o 8 cm cofnięte okno (tak jak pisał stary) i na to ocieplenie 12 (czyli na skrzynce 2 cm styropianu). Myśleliśmy, że będzie ok. Nikt o mostkach z nami nie rozmawiał. Nawet ekipa od montażu nic nie mówiła, że tak się nie robi, już nie wspominając o kierowniku budowy...

[naberia]

oj, tak! poczytałam sobie

 

Koncepcja była taka, aby wszystkie skrzynki były chowane w nadprożu (tzw. system integro). Wcześniej było wszystko skonsultowane z projektantem, ale gdzies na etapie wylewania nadproży doszło do pomyłki i teraz skrzynka nie chce się zmieścić w wylanym nadprożu. (planowaliśmy nadproże L - uskok 8 cm i na to styropian 12 - przyjmując rozmiar skrzynki 18cm).Stąd to i całe dalsze zamieszanie

Fakt, że o mostkach termicznych wcześniej nic nie wiedzieliśmy. Wręcz myśleliśmy, że takie rozwiązanie bedzie lepsze. Ani kierownik budowy, ani projektant, ani firma od okien nic nie informowali o tym, że takie rozwiązanie spowoduje mostki termiczne, lub że tak się po prostu nie robi

 

Ale głównie to nasza wina. Trzeba było szukać więcej informacji i się doszkolić w tej dziedzinie

Edytowane 16 Lutego 2011 przez naberia

[naberia]

przepraszam - zdublowałam odpowiedź

To już chyba z tych wszystkich wrażeń. No nic. Załamka

[naberia]

no i co? teraz już mi nikt nic nie napisze? mam zrobionę wodę z mózgu, montażyści patrzą na mnie i nie rozumieją co od nich chcę, a tu cisza

 

Tak się zastanawiam... To wszystkie okna, Waszym zdaniem, powinny być zlicowane z murem? a co z parapetami? co z roletami?

[naberia]

teraz to już po ptokach

w 12 cm szans na schowanie skrzynki po prostu NIE MA !!!

skrzynkę masz co najmniej 18 cm przy napędzie ręcznym a przy napedzie elektrycznym i z wieszakami z blokada to skrzynke masz 205mm

czyli powinno byc cofniete okno wzgledem lica muru o 205 + 20(styropian na skrzynke w celach estetycznych) + 20 (styrodur pod skrzynkę by nie było mostków) =245. 245-120=125mm 12,5 cm cofniete okno wzgledem lica muru !!! Żadne nadproże takiego pocienienia nie wytrzyma !!!

Wystarczylo naciskac na Ciebie by wstawić tam skrzynkę elewacyjną - i tak nie bedzie sie az tak rzucac w oczy, lub podnieść ja jak najwyzej by schowac ja chocby czesciowo w ocieplenie stropu ktore bedzie od zewnetrznej strony ale frontowa pozostalaby widoczna, lub.... na tych dwu scianach z zalożenia przyjąć taką grubość ocieplenia by te skrzynki schować... lub pożenić roletę nadstawną (z frontu) z pod zabudowę (na tarasiku) ale o tym wszystkim trzeba było myśleć PRZED a nie PO

 

 

jareko, nadproże ma 30 cm, a dolnej czesci jest tylko pocienione o ok. 9 cm.

[arrow00]

no i co? teraz już mi nikt nic nie napisze? mam zrobionę wodę z mózgu, montażyści patrzą na mnie i nie rozumieją co od nich chcę, a tu cisza

 

Tak się zastanawiam... To wszystkie okna, Waszym zdaniem, powinny być zlicowane z murem? a co z parapetami? co z roletami?

 

Witaj Naberia.

Ale już masz napisane co zrobić

Teraz, żeby nikomu nie robić koło pióra i burzyć jako takich koncepcji, zrobiłbym tak:

- kupił poszerzenia pod cały zestaw - pewnie na jakieś 15 cm po złożeniu,

- zdemontował w cholerę ten zestaw ( i tak ledwie siedzi przecież )

- przykręcił poszerzenia tak aby nie było prześwitu pod łącznikiem kątowym

- zamontował jeszcze raz - wysuwając ok. 2 cm na zewnątrz względem nadproża, aby włożyć ze dwa cm styropianu pomiędzy skrzynkę rolety a nadproże

- pamiętał o zwiększonej ilości kotew lub dybli.

Przy tej wielkości okna skrzynka rolety będzie 18 max 20,5 cm (zależy jaki wałek, wieszaki, etc) więc styropian ją przykryje od zewnątrz.

 

To chyba najrozsądniejsza opcja, tylko musisz zmienić planowaną grubość styropianu tak aby zakryć skrzynkę.

Jeśli wgłębienie we wnęce ma 9 cm to musisz liczyć jak pisał Jareko:

- 2 cm na styrodur

- 20,5 cm na skrzynkę

- 2 cm styropian na skrzynce

czyli razem 24,5 - 9 = 15,5 cm - czyli musi być styropian co najmniej 16.

Kosztowo nie powinno być dużo drożej jak 12.

 

Co do pozostałych okien to również chyba widziałaś izotermy przy różnych typach montażu i korzystniej jest zamontować okna zlicowane z murem (a jeszcze lepiej wysunięte w ocieplenie) niż zagłębienie ich "do środka".

Jak masz zagłębienia po 8 cm i skrzynki 18 to styropian 12 nie przykryje tego jeśli dasz 2 cm styroduru pod skrzynkę rolety. Pojawia się tu również problem bo okna masz już zamontowane i jeśli dasz 2 cm styroduru pod skrzynkę to będziesz musiała te okna o te 2 cm wysunąć a to dodatkowa robota bo trzeba je zdemontować i przesunąć.

 

Co zrobić to raczej nikt Ci nie poradzi bo tak źle i tak nie dobrze

Pewne zaniedbania zostały już poczynione i trudno będzie to naprostować małym kosztem.

Jak to powinno wyglądać masz już napisane a co zrobisz to Twoja decyzja.

Zawsze istnieje tzw mniejsze zło

 

Pozdrawiam,

 

Tomek

Edytowane 18 Lutego 2011 przez arrow00

[naberia]

To mam takie pytanie - czy w ścianie dwuwarstwowej też powinno być okno zamontowane na równo z licem ściany? Co jeśli planujemy system rolet integro?

 

U nas dokładnie wygląda montaż tak: (na zdjęciach nie bardzo widać więc załączam schemat)

 

 

Zielone to planowane ocieplenie.

 

Jak w takim razie mają wysunąć okno? wtedy przecież nie będzie przyczepione do nadproża! czy coś źle rozumiem?

[T12345T]

Ładny rysunek, może tylko pancerz rolety nie w tym miejscu co trzeba:-) (jeśli ta przerywana linia to pancerz)

[naberia]

dziękuję

 

ta przerywana linia no linia zewn. muru. Roleta - to fioletowy prostokąt (podpisany zresztą).

[T12345T]

dziękuję

 

ta przerywana linia no linia zewn. muru. Roleta - to fioletowy prostokąt (podpisany zresztą).

 

Dzięki naberia:-). Tak sobie myślę, czy Twoje kłopoty nie biorą się właśnie z braku precyzji:-) określeń. Ja bym napisał, że to fioletowe, to puszka rolety:-), gdzie będzie pancerz? Niby wiadomo, ale przecież tak samo wiadomo jak montować drzwi balkonowe, jak stosować łączniki kątowe, jak, co i czym uszczelnić. Generalnie, to wszystkim, wszystko już jest wiadome, a te kuchy? One są jak bałagan. Same się robią.

[naberia]

o jerunia.... !

To jest ok czy nie jest ok?

Popełnili błąd w montażu czy nie popełnili?

Jest inne wyjście montażu czy nie ma innego wyjścia?

Jakie kuchy?

[T12345T]

Jeśli pancerz rolety zjeżdża w dół w prowadnicach mocowanych do ramy, wzdłuż płaszczyzny okna, to jest ok.

[_FIX_]

http://img203.imageshack.us/img203/7680/montaintegro.th.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

Powyżej schemat (jest to jedna z kilku metod montażu integro) - chyba coś takiego chciałaś narysować

[naberia]

owszem, ale generalnie chodzi o to, że wcześniej zostało napisane, że okna powinny zostać zlicowane z zewnętrzną krawędzią muru. Stąd moje pytanie, czy montaż został wykonany dobrze czy źle? Na zdjęciach nie wszystko było widoczne.

[jareko]

naberia - wybacz, ale po co mamy znów pisać to samo? Cofnij się, przeczytaj na spokojnie od samego początku ten wątek, postaraj się zrozumieć

Dla mnie cały montaż jest spieprzony od samego początku, już w założeniach

A ten rysunek z godz 0:13 jest przykładem totalnego nie zrozumienia istoty rzeczy - i nie ważne czy pancerz będzie przy oknie czy odwrotnie. Skrzynka w Integro nie jest w żaden sposób ocieplana w środku a wypowiedz kolegi T12345T dodatkowy bałagan wprowadza - jest ŹLE i tyle

dlaczego źle?

- brak choćby symbolicznego ocieplenia miedzy skrzynka w nadprożem

- jeśli miałoby być tak jak na rysunku brak ocieplenia miedzy góra skrzynki a nadprożem

- cofnięcie okna wewnątrz względem lica ściany nośnej generuje wzrost strat na styku okno/mur ( o izotermach wspomniał już IVO) i pal sześć że za ogrzewanie będziesz musiała więcej płacić - gorzej, że w pewnych sytuacjach temperaturowych zewnętrznych, wewnętrznych i wilgotności wewnątrz pomieszczenia to miejsce może ci przemarzać ze wszystkimi negatywnymi skutkami tego zjawiska

[jareko]

i dalej

Jeśli już cofa się okno do środka względem zewnętrznego lica ściany nośnej to najczęściej daje sie okno o mniejszych wymiarach, wyposażone w poszerzenia po bokach i wnękę okienna wewnętrzną obrabia sie 2-4 cm styropianu - patenty zaczerpnięte z budownictwa pasywnego - tu maja nas uchronić przed zjawiskami fizycznymi dość upierdliwymi dla dalszego życia w takiej chałupie

[naberia]

Super. Dziękuję za odpowiedź. Właśnie o to mi chodziło. Teraz już wiem konkretnie, co w tym przypadku zostało schrzanione i ewentualnie co można jeszcze zrobić, by zminimalizować tego następstwa.

 

Pozdrawiam.