Energooszczędne piętro - dążenie do ideału, same pytania

[TlumaczRosyjskiego]

Witam.

Otóż zdecydowaliśmy się z żoną na lajtowy "downshifting" - przeprowadzka z miasta na wieś (ale do takiej cywilizowanej:D). Ze względu na nasze możliwości finansowe, jedyną możliwością na "własne 4 kąty na wolności" jest nadbudowa piętra nad domem moich rodziców.

Rozmiar piętra: 13,5x9,5m

"Pasywne" piętro nie wchodzi w grę chociażby z powodu komina (parter jest ogrzewany węglem/drewnem) oraz dużej ilości okien 5 szt 1.4x1.4 + 2 szt 2,5x1,4 oraz drzwi balkonowe. Więc będziemy starać się zrobić energooszczędny domek dążący do pasywnego.

 

Okna: Przymierzamy się do oknoplusa: Współczynniku U całego okna = 0,7 W/m2K, PROFIL: ArtPlus THERMO, klasa A

lub do VEKA ALPHALINE 6-cio komorowego na profilach (link na alledrogo)

Drzwi wejściowe: Hormann renodoor light

 

Z uwagi na to, że parter jest drewniany, piętro też będzie zbudowane z drewna - bali 20x25cm.

Teraz pytanie: ile cm styropianu trzeba dać na ocieplenie (szerokość bali 20cm)? Jakiej firmy?

Dach dwuspadowy, na dach dachówka na rąbek stojący Ruukki – drogawo wychodzi, ale… Będę wdzięczny za sugestie jeśli są inne lepsze opcje pod względem cena/jakość/waga?

Ocieplenie dachu: 40cm wełny mineralnej. Jakiej firmy?

Rekuperator + GWC – jedna wielka niewiadoma. Reku jakiej firmy są warte zakupu? Gdzie można zrobić fachowy projekt? Wujek Google daje na to odpowiedź ale wolałbym skorzystać ze sprawdzonego biura.

Teraz pytanie – czym ogrzewać piętro? Kominek odpada – żona nie chce, przedłużyć ogrzewanie od rodziców – też nie – brak możliwości regulowania (piec na drewno/węgiel). Pozostaje gaz/prąd, dom jest podłączony do gazu, więc koszty przyłączenia piętra nie będą wysokie, ogrzewanie prądem (128m2) mnie przeraża.

 

Jak widać, na razie mamy tylko pomysł, jakieś tam fundusze, marzenia typu solarów i pytania. Będziemy wdzięczni za każdą radę - przekopywanie forum coraz bardziej udowadnia: wiem, że nic nie wiem:(

[KrzysztofLis2]

20 cm najgorszego styropianu o lambda 0,042 W/mK da Ci współczynnik U ściany 0,16 W/m2K, dwa razy niższy, od aktualnie wymaganego w przepisach.

[adam_mk]

"Teraz pytanie – czym ogrzewać piętro? Kominek odpada – żona nie chce, przedłużyć ogrzewanie od rodziców – też nie – brak możliwości regulowania (piec na drewno/węgiel). Pozostaje gaz/prąd, dom jest podłączony do gazu, więc koszty przyłączenia piętra nie będą wysokie, ogrzewanie prądem (128m2) mnie przeraża."

 

Znaleźć miejsce na spory bufor.

Zrobić podłogowe wodne.

 

Adam M.

[orko]

Możecie wykorzystać ciepło z dołu nie dając izolacji.

Skoro macie gaz to najprościej wykorzystać go.

Spokojnie uzyskacie W2.

Skoro dom z bali to niestety ocieplenie styropianem odpada.

Pozostaje wełna.

[ProMyst]

wykorzystać ciepło z dołu? w tym wypadku byłoby chyba odwrotnie ?

[orko]

Wszak parter grzeją rodzice. Więc podłoga powinna być całkiem ciepła

[jozwiaks]

no z tą podłogą to nie będzie tak do końca, bo na pewno w podłogę pójdzie jakiś styropian celem wygłuszenia.

Odnośnie ogrzewania to można wymienić kocioł na dole na lepszy ze sterowaniem, ewentualnie zrobić osobną instalację i grzać górę gazem.

[TlumaczRosyjskiego]

Otóż od teorii do praktyki.

Wewnątrz to będzie wyglądał tak

http://img571.imageshack.us/img571/6618/rzutpoddasza.jpg

Dach dwuspadowy.

Niestety, okna mogą być tylko wschód-zachód, od południa mam sąsiada (mniej niż 4m).

Zastanawiam się, czy rozmiary okien nie będą za duże. (Okna prawdopodobnie VEKA ALPHALINE)

Technologia szkieletowa. Wewnątrz ścian 15cm wełny 0,033, zewnętrzna warstwa ocieplenia 15cm 0,035

Rekuperator Bartosz vena 3, lub inny o podobnych parametrach. GWC - żwirowy 10m3 (próbuję przebrnąć przez wątek o gwc i jamnikach )

Podłogowe odpada ze względu na drewniany strop, rodzice nie zgadzają się na wylewkę, więc muszę uszanować decyzję. Pozostaje piec kondensacyjny i grzejniki płytowe (czy wtedy trzeba/warto robić bufor?). Tylko jak i gdzie umieścić grzejniki w salonie?

Będę wdzięczny za krytykę i porady.

Pozdrawiam,

Konstanty

Edytowane 12 Maja 2011 przez TlumaczRosyjskiego

[KrzysztofLis2]

Bufor do ogrzewania niskotemperaturowego pasuje, ale do kotła kondensacyjnego nie. Bufor trzeba grzać do wysokich temperatur, a to uniemożliwi kondensację, więc nie ma sensu.

[TlumaczRosyjskiego]

Dzięki za odpowiedź. O jeden teoretyczny problem mniej, a to zawsze coś

[orko]

Bufor nie koniecznie trzeba grzać do wysokich temperatur, nie mniej jednak na pewno gdzieś go trzeba umieścić i to stwarza duży ciężki problem z którym strop drewniany raczej sobie nie poradzi. W tej sytuacji trzeba koniecznie sporo przewymiarować grzejniki.

[TlumaczRosyjskiego]

Z grzejnikami nie jest tak tragicznie - można wybrać tryb 70/50 lub nawet 60/40, sprawność spadnie o parę % (109->107 wg producenta), ale ściana w taki przypadku nie będzie składać się z samych grzejników ))

 

Pytanie na temat grzejników - od okna do podłogi mam 70cm, czyli grzejnik może mieć maksymalnie 50cm wysokości czy zrezygnować z wystających parapetów i postawić 60cm?

Edytowane 15 Maja 2011 przez TlumaczRosyjskiego

[orko]

Lepiej nie rezygnować z wystających parapetów, gdyż kierują one ciepłe powietrze w stronę pomieszczenia. Są niższe grzejniki. Poza tym w ciepłym domu grzejniki nie koniecznie muszą być montowane pod ciepłymi oknami!

Możesz się też zastanowić nad kotłem jedynie z zamkniętą komorą jest tańszy a być może w twojej sytuacji w zupełności wystarczy.

Niezależnie od tego jaki kocioł dobierzesz grzejniki musisz dobrać o mocy co najmniej takiej jaką ma piec a jeśli jeszcze będziesz korzystał z termostatów to większa moc grzejników nie zaszkodzi. W przeciwnym razie piec będzie taktował czyli załączał-wyłączał palnik ze względu na zbyt wysoką temperaturę powrotu z instalacji (tak będzie gdy grzejniki niezdławione termostatami będą miały sumaryczną moc niższą od minimalnej mocy pieca) i to w sytuacji gdy regulator pokojowy jest cały czas w stanie - grzej.

[orko]

I jeszcze drobna uwaga, skoro piętro robisz z bali to zapomnij o ociepleniu styropianem. W tej sytuacji może być poważny problem z wilgocią. Najbezpieczniejsza jest wełna ułożona zgodnie z zasadą szczelniej wewnątrz niż na zewnątrz. Bale mają pewną zdolność akumulacji więc dobrze by było ułożyć tą wełnę na zewnątrz. Wbrew pozorom nie musi to być dużo droższe od technologii styropianowej; wystarczy poczytać o metodzie lekkiej suchej.

[orko]

Na twoim miejscu zastanowiłbym się jeszcze nad jedną możliwością.

Może udałoby się wcisnąć jakiś 1000 litrowy dobrze ocieplony buforek do kotłowni rodziców. Wówczas piec na węgiel - drewno naładuje go bez problemu a ty będziesz mógł ogrzewać pięterko tylko przy pomocy regulatora pokojowego i pompy do CO.

[TlumaczRosyjskiego]

Piętro w szkielece, ocieplenie wełną. Niestety rozwiązanie z buforem nie da się zrealizować - robię oddzielny lokal.

Elewacje - zastanawiam się nad wyborem rodzaju.

Przy mokrej jest droższa wełna prawie 100%(44zł)+ tynk jakieś 25-30zł/m2 (robimy sami)

Przy suchej wełna 23zł + szalunek (30-50zł/m2) + środki ochrony cena??? robocizna, chyba że da się samemu.

"Sajding" odpada ze względów estetycznych, znalazłem jeszcze wynalazek EcoTeak, ale nie widziałem na żywo, więc chyba nie skorzystam.

[TlumaczRosyjskiego]

http://img684.imageshack.us/img684/2444/poddasze.png

 

Uploaded with ImageShack.us

Jaką grubość wełny należy dać w zaznaczonym miejscu (krokwie+pod krokwie)? Poddasze nieużytkowe z reku.

Pozdrawiam,

Konstanty