Odzyskanie ciepła z rury dymowej - zrób to sam

[kolektor1]

eRzEr

 

Powiem tak : wszystko już było , jak w piosence Pora już późna ,

 

Witam.

No, przyznam się Piotrze, że nie wszystko już było!

Znacie moje pomysły, jak i ich wykonanie, ale zaskoczę przy okazji czegoś niekonwencjonalnego.

Otóż na ogół w naszych kominkach, kozach palimy dobrym drewnem, to , że chcemy odzyskać całe ciepło to rzecz normalna. Ale co jeszcze można zrobić z chłodnym już dymem. Otóż na strychu przy okazji budowania można komin zrobić w postaci komory wędzarniczej. O ile się to dobrze zrobi (szczelność ) to przy okazji wędzarnia jest nie do wyjęcia. O smakach wyrobów z własnej wędzarni nie będę opowiadał bo faktycznie i pora późna.

pozdrawiam zadymiaczy

Witold

P.S. W ubiegłym roku przed świętami do komina wstawiłem karpia, był tam około jednego dnia. Z córką mało żeśmy się nie pozabijali o niego taki był dobry.

Edytowane 24 Listopada 2011 przez kolektor1

[eRzEr]

eRzEr

 

Dobrze że założyłeś zbanowanie swojej idei . Niniejszym to czynię .

Doceniam jednak chęć zrobienia czegoś niekonwencjonalnego .

Powiem tak : wszystko już było , jak w piosence Być może

pomysł , po kilku modyfikacjach nie jest szalony .

 

Pora już późna , więc pozwól, że wrócimy do tematu w stosowniejszej

chwili. Zacznij od podania informacji jaki duży dom chcesz ogrzać .

 

 

Witaj Piotr,

 

Planuję ogrzanie domu o powierzchni około 90-100m2. Ma to być dom wykorzystywany weekendowo - wakacyjnie.

Oprócz kozy, chcę tam zainstalować ogrzewanie elektryczne, z którego oczywiście chciałbym jak najmniej korzystać (no może poza łazienką, gdzie pewnie będzie to nieuniknione).

 

Nie bez znaczenia może być fakt, że ma to być domek z bali drewnianych, bez ocieplenia bocznych ścian - choć wielu mnie zapewnia, że odpowienio gruby bal drewniany to wystarczająco dobry izolator.

 

Z pozdrowieniami,

ErZeR

[Forest-Natura]

Witam.

Kolektor - też już było o wędzarniach nad kominkiem ... Tyle że Twój sposób jest o wiele lepszy bo "ściągnięty żywcem" od naszych dziadów, co to w każdej wiejskiej chałupie na strychu takie drzwiczki w kominie mieli. A jak wiadomo ludowych mądrości trza słuchać i tyle ...

eRzEr - Twój pomysł zły nie jest. Takie wymienniki na kominie można spotkać i w literaturze i na żywo czasami (zwłaszcza u naszych południowych sąsiadów). Ale za bardzo masz resztę przekombinowaną. Ta sama koza bez takich "dodatków" śmiało Ci taki domek ogrzeje - trzeba tylko zapewnić w nim swobodę naturalnej cyrkulacji powietrza między poziomami i samymi pomieszczeniami. I będzie po sprawie. "Samo" działać będzie.

Ale w domu z drewna przydało by się coś co będzie też trochę tego ciepła trzymać dłużej.

Pozdrawiam.

Edytowane 24 Listopada 2011 przez Forest-Natura

[Forest-Natura]

Witam.

Domy z drewna to niby "sztampa" - szybko się wychładzają ale i szybko nagrzać je można ... podobno ...

Tak jest ze "szkieletorami". Domy z bala nagrzać z powrotem do przyzwoitego poziomu jest dużo trudniej. Drewno tak jak jest dobrym izolatorem, tak samo opornie to ciepło potem przyjmuje i potrzeba ze trzy dni ciągłego grzania żeby podnieść i ustabilizować temperaturę samych ścian z bala. Koza jest fajna bo szybko nagrzeje. Ale jak zgaśnie na noc to szybko się wychładza i już grzać nie ma co takiego domu. I poranek potrafi być "rześki" bardzo ... Dobrze jest mieć pośrodku domu takiego, coś co jest ciężkie i potrafi ciepła w sobie nazbierać. Komin porządny - murowany plus ściany też ceramiczne, albo tak jak dawniej na wsiach robili - piece po prostu same w sobie lub w postaci ścian właśnie.

Pozdrawiam.

Edytowane 24 Listopada 2011 przez Forest-Natura

[eRzEr]

Witaj Forest-Natura,

 

Dziękuję za Twoje komentarze. Kontynuując temat:

 

Ta sama koza bez takich "dodatków" śmiało Ci taki domek ogrzeje - trzeba tylko zapewnić w nim swobodę naturalnej cyrkulacji powietrza między poziomami i samymi pomieszczeniami. I będzie po sprawie. "Samo" działać będzie.

 

Między poziomami cyrkulacja będzie doskonała - szczególnie jeśli nie zrobię przegrody między poziomami pośrodku klatki schodowej (moją obawą jest nawet czy nie za dobra i czy nie zabraknie ciepła na dole..).

Jak jednak zapewnić dobrą cyrkulację pomiędzy pomieszczeniami? Zainstalować kratki wentylacyjne pod sufitem oraz w drzwiach na dole? Taki układ dwóch kratek pozwalałby na cyrkulacyjną wymianę powietrza w pokoju (choć IMHO znacznie pogorszy izolację akustyczną - no ale skupmy się na ogrzewaniu). Czy jednak pozwoli to wystarczająco ogrzać pokoje na górze w miejscach przy oknie?

 

Koza jest fajna bo szybko nagrzeje. Ale jak zgaśnie na noc to szybko się wychładza i już grzać nie ma co takiego domu. I poranek potrafi być "rześki" bardzo ... Dobrze jest mieć pośrodku domu takiego, coś co jest ciężkie i potrafi ciepła w sobie nazbierać.

 

Aby uniknąć zbyt rzeźkich poranków, planuję w każdym pokoju umieścić grzejnik elektryczny z termostatem, który będzie miał za zadanie podtrzymywać temperaturę po wygaśnięciu w kozie.

 

Pzdr,

eRzEr

[Kominki Piotr Batura]

Może jeszcze jedno pytanko, eR . Czy dom już stoi , czy też

dopiero go projektujesz ? Istotna informacja , by nie zmuszać

Cię do wydatków ,jeśli masz już np komin. Bo jeśli nie , to

można zaszaleć

[eRzEr]

Dom jest dopiero w planach. Najwcześniej na przyszły rok. Narazie wypracowuję swoje wytyczne do projektu.

 

Biorę też pod uwagę komin blaszany (izolowany tylko przy przejściu przez dach) i generlanie bardzo podoba mi się ta idea, bo odchodzi budowanie fundamentu pod komin, no i straty ciepła przez ewentualny mostek cieplny przez tenże fundament. Jednak obawiam się trochę o skropliny...

 

Szukam optymalnego rozwiązania do którego chętnie dostosuję cały projekt domu.

Piotrze, jeśli masz jakieś pomysły na zaszalenie, to podziel się proszę.

Edytowane 24 Listopada 2011 przez eRzEr

[eRzEr]

Oto dwie inne "architektury", jakie wcześniej rozważałem:

 

Opcja z samą rurą z radiatorem:

 

Opcja z rurą z radiatorem i zbieraniem skroplin na strychu:

 

(ale przy tej drugiej opcji jest tyle kombinowania, że doszedłem do wniosku, że chyba taniej i bezpieczniej będzie już postawić komin ceramiczny... tym tokiem doszedłem do pomysłu zaprezentowanego przeze mnie początkowo na tym forum.)

Edytowane 24 Listopada 2011 przez eRzEr

[eRzEr]

Chciałbym podzielić się z Wami znalezionym wątkiem na temat automatyki szybra:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic926156.html

[Kominki Piotr Batura]

Szyberki w popularnym znaczeniu wyszły z mody

Współczesne, nowoczesne urządzenie grzewcze jest na tyle

szczelne , że nie musi mieć "przytłumiacza" ciągu . Wystarczy

regulacja dolotu powietrza do spalania , oparta na odczycie

z wspomnianej przez Ciebie termopary. Takie sterowniki z automatycznymi

przepustnicami mamy już Polskie (TATAREK). Jak można rozpoznać

dobre urządzenie grzewcze ? Ma szyberek to daleko od

niego , bo albo nieszczelne , albo producent nie wie co

ma ze sobą zrobić . Jeśli trzeba będzie skierować dym do innego

kanału , używa się szczelnego szyberka , zwanego tez klapą

rozpałową . Może być z silniczkiem , a Jurek (Tatarek) już

coś powinien mieć swojego , bo zagraniczne są "bezcenne".

 

Jestem za wersją z rurą stalową . Bez kombinacji , bez wodotrysków.

Problem kondensatu jest demonizowany przez nieudaczników,

którzy często nie wiedząc gdzie i dlaczego się tworzy , nie potrafią

sobie z nim radzić (poczytaj sobie mój opis temperatur w PW,

wątek "kominek a czarna szyba") .Jeśli to domek letniskowy , daj sobie luz

z DGP. Otworzysz drzwi na górze , to się ugotujesz . Regulacja

temperatury w pokojach skrzydłem drzwiowym , to jeden z

najszybciej reagujących systemów DGP . (11 lat mieszkałem w

takim jak Twój "letniaku")

 

Taka jest moja wstępna propozycja , którą oczywiście możemy

modyfikować w trakcie dalszych przekomarzań

[eRzEr]

Piotrze, czy opowiadasz się za wersją z rurą stalową z radiatorem, czy bez radiatora? (Pytam, bo na moim rysunku założyłem rurę z radiatorem.)

Jeśli z radiatorem, to na jak długim odcinku (a ja z nowu o tym samym..) żeby nie powstała kondensacja? No chyba, że z doświadczenia jesteś w stanie oszacować, że do kondensacji nie dojdzie nawet przy rurze z radiatorem.

 

Co do wymiany powietrza przez drzwi zgadzam się z Tobą w 100%. W końcu przy takim przekroju wentylacji (ile mają drzwi - tak z 1,6m2) opory przepływu powietrza nie mogą być wielkie Co jednak zrobić, na noc chcemy sobie z tą piękniejszą połową te drzwi zamknąć? No może niekoniecznie co każdą noc, hehe, ale jednak

 

Wcześniej pisałem o kratkach wentylacyjnych zainstalowanych pod sufitem. A jakby tak każdy pokój na piętrze "zmostkować" od góry z przedpokojem izolowanym przewodem wentylacyjnym? Bez żadnych wymuszonych wentylacji. Dla każdego pokoju osobna dziura w suficie w przedpokoju, żeby zminimalizować opory powietrza. W cieplejszym przedpokoju powinno być nmieco większe ciśnienie wymuszające cyrkulacyjny obieg powietrza ze szparą pod zamkniętymi drzwiami. Będzie to miało jakiś ZAUWAŻALNY efekt?

[eRzEr]

Szyberki w popularnym znaczeniu wyszły z mody

Współczesne, nowoczesne urządzenie grzewcze jest na tyle

szczelne , że nie musi mieć "przytłumiacza" ciągu .

 

A odnośnie tego, to ja "szyberek" rozpatrywałem wyłącznie do przekierowywania strumienia spalin do chłodnicy z moim początkowo opisywanym pomyśle. Nie wiedziałem o istnieniu szczelnych klap rozpałowych. Wielkie dzięki za tę edukację.

[Kominki Piotr Batura]

Jaka to różnica , czy dzieci będą cie podsłuchiwać przez przez kratkę w

przedpokoju , czy szczelinę w drzwiach? Coś za coś . Z pieca

wolno stojącego na silę można zrobić rozprowadzenie powietrza ,

ale żegnaj estetyko. Radiatory w tej ilości , pewnie by coś dały ,

ale znów pytanie : jak to będzie wyglądać ? Poza tym 4 -5 mb

rury odda tyle ciepła ile trzeba , by nie martwic się o straty.

 

Myślę ,że docelowo dasz się jednak namówić na jakąś kozę

akumulacyjną.

[eRzEr]

(...) w domu z drewna przydało by się coś co będzie też trochę tego ciepła trzymać dłużej.

Pozdrawiam.

 

... czyli na przykład piec kaflowy, na którego jak najbardziej mam miejsce, tylko, że:

- po pierwsze kosztuje ogromne pieniądze,

- po drugie, wydaje mi się, nie nagrzeję nim wystarczająco szybko bardzo wyziębionego domu, zakładając że będę z domu korzystał tylko weekendowo. (poprawcie mnie proszę jeśli się mylę!)

 

Starając się połączyć turbo nagrzewanie kozy z akumulacją szamotu, chciałbym dać pod Was osąd coś takiego:

 

Z cegieł szamotowych murujemy słupek (artystycznie, żeby nie musieć później oklejać cegieł kaflami) ściśle przylegający do tylnej ściany kozy. Słupek zamykamy szczelnie cegłami od dołu, w środku pozostawiamy pusty. Tam umieszczamy wyjście rury spalinowej, która poprzez trójnik łączy się u góry z kominem, a u dołu z radiatorem, który możnaby też podrasować dodając tu i ówdzie jak najwięcej metalowych skrawków. Dodatkowo radiator i tylną ścianę kozy możnaby połączyć mostkiem termicznym w postaci sporego kawałka metalu.

 

Czy takie "cacko" nagrzałoby się wystarczająco? Zakładając słupek o wysokości średniej kozy, czyli 72 cm, zużylibyśmy na to 76 cegieł (po 2-3 zł za sztukę), co daje nam masę 250kg szamotu do nagrzania. Co Wy na to?

 

A może zamiast kombinować z radiatorem w słupku i mostkami termicznymi, lepiej (i prościej) wymurować dwa-trzy rzędy cegieł ściśle przylegające do kozy, a spaliny wypuścić górą kozy?

 

I jeszcze jedno pytanie: czy do akumulacji można użyć cegieł klinkierowych?

To znaczy użyć można pewnie wszystkiego, tylko pytanie - z jakim skutkiem?

 

Z pozdrowieniami,

eRzEr

[eRzEr]

Już po napisaniu ostatniego posta znalazłem "akumulatory gotowce" dla kózek

Tylko, ma moje wyczucie takie coś plus 4-5 rury nieizolowanej może się równać brak ciągu i/lub kondensacja. (?)

http://www.kominek.org.pl/technologie/artykul/zobacz/rewolucja-w-kozach.html

 

Myślę ,że docelowo dasz się jednak namówić na jakąś kozę akumulacyjną.

 

Z ciekawością dowiem się więcej na temat kóz akumulacyjnych.

[Kominki Piotr Batura]

W Saksonii , za czasów króla Wilusia ,szlachta którą stać

było na domki myśliwskie , budowała sobie piece kaflowe

z dołem żeliwnym . Mieli szybkie grzanie i akumulację .

 

Może nie na bazie żeliwa , tylko stali , robimy takie hybrydy

właśnie klientom o podobnych oczekiwaniach. Twój pomysł

z cegłami za kozą to nic innego jak takie właśnie zabawy , tylko

dopieścić trzeba , tak jak pomysły z kominami. Gotowiec z linki

jest jak najbardziej , tylko masa za "masywna"

 

 

No i daj już spokój z ta kondensacją.

[eRzEr]

To jak Ty byś to dopieścił?

 

Cegły koniecznie muszą być na kozie? Czy mogą być obok kozy?

Będę "dźwięczny" za odpowiedzi do pytań z moich wcześniejszych postów.

[sterowiec40]

Witam

Udało mi się poskładać rury akumulatora ale nie jestem zadowolony z osiągów tego stwora.

Radiator nie nagrzewa się tak jak bym chciał , skrapla się w nim para.

Jakie błędy popełniłem?

Zastosowałem szyber rozpałowy , nie zamyka szczelnie , czy powinienem zrobić szczelny?

[eniu]

Jakim drewnem palisz?

[sterowiec40]

Drewno to łaty z rozebranego dachu , bo nie mogłem dostać się do lepszego drewna mam zastawione w szopie , może we wtorek mi się uda.

Nie wiem jaki to jest gatunek ale przeleżało na strychu z 50 lat albo więcej jako izolacja w polepie.

A co z tym szybrem rozpałowym ma być szczelny na maxa?