Fundamenty co o nich myślicie

[face]

Szczerze mówiąc dziwne rzeczy tu można czasem wyczytać:

 

Szczerze mówiąc wydaje się mi to zupełnie zbędne (wieniec na ławie ???) poza odosobnionymi przypadkami.

 

na lawie napisalem czy scianie, bo chyba jednak na "wierzchu" scian fund a czy zbedne, ja uwazam ze nie a malo tego bardzo poprawne (spina sciany fund gora)

 

 

2. Nie wiem o jakich obliczeniach mówimy bo w ławie betonowej zbrojenia w praktyce dobiera się jak konstrukcyjne a nie obliczeniowe.

 

 

nie zawsze betonowa da rade

 

 

3. Nie rozumiem jak niby zbrojenie ma rozłożyć naprężenia tak aby grunt nie osiadł? Co to u licha znaczy?

 

 

a czy tak napisalem czy rozlozyc rownomiernie naprezenia na grunt aby ten rownomiernie osiadl

Edytowane 16 Lutego 2011 przez face

[Aedifico]

Nadal nie rozumie związku zbrojenia z rozkładem naprężenia w gruncie. Już ktoś mi kiedyś udowadniał ,że dozbrajał strop aby go usztywnić.

 

Oczywiście,że nie zawsze betonowa ława jest wystarczająca ale rozmawiamy o betonowej i do betonowej się odnosiłem.

[face]

slawek9000 wlasnie do tego co napisales w ostatniej wypowiedzi daze

 

ytong pokazuje wieniec na scianie a ja o fundamencie, one nie pracuja tak samo

ytong pokazal, a czy pokazal jak pracuje wieniec obciazony silami ze slupkow scianki kolankowej albo wieniec pod murlata - nie chce rozwijac dyskusji w innym kierunku a widzialem wience oderwane przez murlate od sciany - fakt brak slupkow byl bledem

 

wlasnie jesli grunt pod lawa o np 10 m dl w jej srodku (na dl ok np 2 m) osiadzie o 2-3 cm to lawa niezbrojona wogule peknie, lawa ze zbrojeniem jeszcze nie a gdy siadzie np 5 cm to betonowa peka i sciany pekaja, a gdy zbrojona chociaz konstrukcyjnie to zawsze miejsze prawdopodobienstwo

dlatego wlasnie dodatkowo jeszcze ten wieniec na scianach

napisales o gruncie jednorodnym a ja napisalem wczesniej ze gdy grunt niejednorodny

 

w sumie to piszemy to samo tylko o innych przypadkach

[face]

Nadal nie rozumie związku zbrojenia z rozkładem naprężenia w gruncie.

jesli nie rozumiesz to moze teraz Ci zobrazuje:

 

szerokie drzwi balkonowe = duze naprezenia przy drzwiach przekazane na scine fund, w scianie fund rozproszone ale nadal sporo wieksze w obszarze drzwi przez lawe przekazane na grunt

gdzie grunt bedzie mial do czynienia z wiekszymi naprezeniami w obrebie drzwi czy np 4m w bok??co te naprezenia przenosi na wieksza powierzchnie??czyz nie wspolpraca stali i betonu przypadkiem

w tym przypadku stopa betonowa by sie zarysowala i pekla prawdopodobnie a nastepnie obciazona bardziej jej czesc zostala by wciskana w grunt powodujac jego osiadanie wlasnie w tym obrebie znacznie wieksze niz w pozostalych

 

co przenosi obc ze slupa poprzez stope na grunt beton??czy stal wspolpracujaca z betonem, bez stali w stopie fund juz dawno by ten slup zostal po czesci palem

 

jesli sie myle to na co ta stal w fundamentach a w sumie moze nie uwazalem na zajeciach albo mnie inaczej uczyli albo bardziej na pewne rzeczy uczulali

Edytowane 16 Lutego 2011 przez face

[Aedifico]

Naprężenia w gruncie mogą zależeć od gruntu, kształtu podstawy fundamentu, wielkości obciążeń itp. ale na pewno zbrojenie nie ma z tym nic wspólnego. Zbrojenie też nie ma wpływu na ugięcie się elementu.

[face]

ja o pomidorach a Ty o ziemniakach

 

zbrojenie nie ma wplywu na ugiecie elementu to co zrobic gdy nie wyjdzie SGU ze wzgledu na ugiecia

mnie uczono aby przeprojektowac przekroj tyle ze gdy zwiekszymy wysokosc to zbrojenia automatycznie bedzie wiecej

 

moze zbrojenie nie ma wplywu takze na wytrzymalosc elementu na zginanie??

 

to grunt determinuje min powierzchnie fundamentu dla zadanego obc fundamentu a obc i sposob przekazania do lawy determinuja jej zbrojenie

 

widze ze odpor gruntu jest wam obcy na tym forum, podobnie jak i oddychanie scian

 

ciekawe tylko dlaczego oblicza sie i zbroji stopy fundamentowe

po co liczyc na zginanie, przebicie itp skoro zadnego wplywu zbrojenie np stopy nie ma na przekazanie sily z np slupa na grunt

Edytowane 16 Lutego 2011 przez face

[Aedifico]

ja o pomidorach a Ty o ziemniakach

 

zbrojenie nie ma wplywu na ugiecie elementu to co zrobic gdy nie wyjdzie SGU ze wzgledu na ugiecia

mnie uczono aby przeprojektowac przekroj tyle ze gdy zwiekszymy wysokosc to zbrojenia automatycznie bedzie wiecej

Dlaczego więcej? Niekoniecznie włąsnie biorąc pod uwage zwiekszenie wysokości konstrukcyjnej elementu, wszystko zależy od przypadku. Niemniej jednak twierdzenie,że zbrojenie ma wpływ na ugięcie jest bzdurą.

 

moze zbrojenie nie ma wplywu takze na wytrzymalosc elementu na zginanie??

 

Szanowny kolega pomylił adresata pytania bo nic o zginaniu nie wspominałem.

 

to grunt determinuje min powierzchnie fundamentu dla zadanego obc fundamentu a obc i sposob przekazania do lawy determinuja jej zbrojenie

 

widze ze odpor gruntu jest wam obcy na tym forum, podobnie jak i oddychanie scian

Zapewniem kolegę,że nie jest obca wiedza na temay zginania i przebicia wsporników ławy.

 

ciekawe tylko dlaczego oblicza sie i zbroji stopy fundamentowe

Znowu demagogia, zbroi kiedy zachodzi taka potrzeba jak nie zachodzi to sie nie zbroi.

 

po co liczyc na zginanie, przebicie itp skoro zadnego wplywu zbrojenie np stopy nie ma na przekazanie sily z np slupa na grunt

 

Znowu kolega szanowny pomylił adresata i powinien chyba kogo innego pouczać.

[face]

Niemniej jednak twierdzenie,że zbrojenie ma wpływ na ugięcie jest bzdurą.

 

niemniej nie ja napisalem ze wplyw ma

 

wiec skoro

Zapewniem kolegę,że nie jest obca wiedza na temay zginania i przebicia wsporników ławy.

czego nie ujmuje i co widac na podstawie wypowiedzi takze pouczac nie zamierzam i nie probuje

sam sie bede uczyl cale zycie a na koniec bede nie douczony

 

owszem ze to potrzeba wymusza zbrojenie

tylko dziwi mnie na jakiej podstawie negujesz ze zbrojenie rownomiernie rozklada naprezenia w elemencie np lawie przez co obciazenie jest z tej lawy rownomiernie przekazane na grunt, w takim razie po co to zbrojenie??przeciwskurczowe raczej nie, aby spiac fundament - tez nie bo sily poziome sie rownowaza

jest to dokladnie jak ze stopa pod slupem nie zazbroimy stopy to slup ja przebije i nici z fundamentu bo bedzie mial zbyt malo powierzchnie

 

i pasuje juz...

Edytowane 16 Lutego 2011 przez face

[Aedifico]

Zbrojenie w ławie betonowej ma ewentualnie zapobiec zarysowaniu/zniszczeniu rozciąganego betonu z uwagi na wystąpienie np. nierównomiernych osiadań. Pd odporu gruntu to zginane są głównie wsporniki ław, zwane odsadzkami.

 

Stopy nie trzeba zbroić z założenia tylko z obliczeń w przeciwnym razie stopy betonowe , ceglane, kamienne itp. nie miały by racji bytu a istnieją bo widocznie wartość siły przekazywane prze słup jest na tyle mała,że tej stopy nie przebije. Zresztą stopa to nic innego jak głowica słupa w stropie grzybkowym, tylko odwrócona.

[face]

Zbrojenie w ławie betonowej ma ewentualnie zapobiec zarysowaniu/zniszczeniu rozciąganego betonu z uwagi na wystąpienie np. nierównomiernych osiadań

 

twierdzenie jak moje tylko ubrane w inne slowa

dodac by jeszcze i z uwagi na ewentualne wystapienie wiekszego obc w danej czesci fundamentu

to budynek odzialywuje na grunt (grunt upraszczajac-nie obciazony uproscmy nie osiada) powodujac jego ewentualne osiadanie rownomierne badz nie, a zbrojenie ma zapewnic aby obciazenia z budynku na grunt byly przekazane w sposob rownomierny co przy jednorodnym gruncie spowoduje uproscmy rownomierne jego osiadanie a w konsekwencji brak zarysowania/pekania betonu

 

 

Stopy nie trzeba zbroić z założenia tylko z obliczeń w przeciwnym razie stopy betonowe , ceglane, kamienne itp. nie miały by racji bytu a istnieją bo widocznie wartość siły przekazywane prze słup jest na tyle mała

 

badz fundament jest na tyle masywny (a takie sa betonowe, ceglane i kamienne) ze radzi sobie sam z naprezeniami przekazywanymi przez slup

 

Pd odporu gruntu to zginane są głównie wsporniki ław, zwane odsadzkami.

 

jest tak z reguly gdy fundament oszczednosciowy, a odsadzka wieksza niz wskazuje kat rozchodzenia naprezen, wtedy juz nie ma mowy o lawie betonowej tylko zelbetowa

 

Zresztą stopa to nic innego jak głowica słupa w stropie grzybkowym, tylko odwrócona.

 

owszem jednak poza sposobem przekazania obciazen nic wiecej ich nie laczy, poniewaz glowica przekazuje obc na styku takich samych srodowisk a stopa pomiedzy srodowiskami roznymi

 

dzieki za ciekawa dyskusje

pozdrawiam

Edytowane 17 Lutego 2011 przez face

[ewamariusz]

Witam. Wszystko fajnie, ale jak zrobić zostawić jak jest czy zamienić na gładką 6 o wymiarach 20 cm na 20 cm?

Pozdrawiam

[forgetit]

Witam. Wszystko fajnie, ale jak zrobić zostawić jak jest czy zamienić na gładką 6 o wymiarach 20 cm na 20 cm?

Pozdrawiam

Zostawić tak jak w projekcie

[face]

Zostawić tak jak w projekcie

 

dokladnie

ktos sie pod projektem podpisal

[ewamariusz]

Witam. A więc będzie bez zmian, czyli jak w projekcie: fundamenbt o wymiarach 60 cm szer i 30 cm wys, a w nich zbrojenie 4 x 12 # i strzemiona z drutu gładkiego o grubości 8 i wymiarach 15 szer i 20 wys w rozstawie co 25 cm. Dom podpiwniczony z poddaszem, ściana piwnicy z bloczków 24 cm.

Pozdrawiam