Cieknący komin --dlaczego ???

[face]

to Ty chyba nie znasz możliwości wody, co może zrobić po jednym dniu deszczu.

 

watpliwa wydaje sie Twoja znajomosc jej mozliwosci

Edytowane 18 Lutego 2011 przez face

[face]

Przez spękane spoiny woda przedostanie się bardzo szybko, wystarczy 15 minut i jest poniżej dachu.

 

twierdzisz ze szybciej niz przez zle wykonane okucie??

 

komin musial by byc mokry jak gabka po wielodniowych opadach a woda i tak potrzebuje czasu aby przecisnac sie przez spoiny w 15 min tego nie zrobi

Edytowane 18 Lutego 2011 przez face

[face]

Tu zdjęcia zacieków powstałych podczas ulewy która w 20 minut zalała mi 8m3 szamba (nowego bez dedykowanej zawartości (oczywiście woda ściekała do niego też zza domu:)))

 

to ze Ci szambo zalalo w 20 min nic nie znaczy jesli nie znasz powierzchni z ktorej woda zasilila szambo

wogule to powinno byc szczelne

 

na zdjeciach widac zacieki na kominie

czy to okucie czy spoiny sam sobie odpowiedz

Edytowane 18 Lutego 2011 przez face

[Browar]

komin musial by byc mokry jak gabka po wielodniowych opadach a woda i tak potrzebuje czasu aby przecisnac sie przez spoiny w 15 min tego nie zrobi

 

Bzdury piszesz - kilka minut deszczu na komin z dziurawki gdzie nie ma pełnych spoin i masz zalane jak na zdjęciu.

 

Kecajs,

 

Zrób prządek ze spoinami i czapą i obserwój czy dalej cieknie. Obróbkę też obejrzyj - chociaż trzeba byc juz megapaprolem żeby spierniczyć obróbkę z taśmy ołowianej dlatego raczej wykluczam.

 

Można też polać wodą po dachu nad kominem (tak żeby spływałona komin) i dookoła -od razu będzie wiadomo czy to obróbka...

 

Browar

Edytowane 18 Lutego 2011 przez Browar

[face]

Bzdury piszesz - kilka minut deszczu na komin z dziurawki gdzie nie ma pełnych spoin i masz zalane jak na zdjęciu.

 

to jest totalna bzdura i mitologia muratorowa kolejna nawet poukladana cegla bez zaprawy nie nasiaknie i namoknie po kilku minutach deszczu a co dopiero klinkier

jest zjawisko zwane nasiakliwoscia ktore musi wystapic w max stopniu zanim woda zacznie byc z materialu oddawana

 

pare minut deszczu to i spartolone okucie wytrzyma dopoki silikon trzyma

 

dlaczego sciany z maxa czy porothermu nie przeciekaja na wylot?tez deszcz na nie zacina?

dlaczego woda sie w ich pustkach nie zbiera, dlaczego nie wyplywa przy styku z papa badz stropem?

dlaczego sa kominy z "dziurawki" ktore nie ciekna?

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[Browar]

to jest totalna bzdura i mitologia muratorowa kolejna nawet poukladana cegla bez zaprawy nie nasiaknie i namoknie po kilku minutach deszczu a co dopiero klinkier

jest zjawisko zwane nasiakliwoscia ktore musi wystapic w max stopniu zanim woda zacznie byc z materialu oddawana

 

pare minut deszczu to i spartolone okucie wytrzyma dopoki silikon trzyma

 

 

 

Nie napinaj się tak bo Ci żyłka pęknie

 

Nasiąkliwość klinkieru nie ma tu nic do rzeczy jeżeli spoina jest cofnięta lub sa w niej ubytki i woda dostaje się do "środka otworów" w cegłach spływając sobie w dół. To samo jeżeli są ubytki w czapie. Cegła dziurawka nie nadaje się na kominy i powie CI to każdy szanujący się dekarz, który później jest wzywany do poprawek bo "ceknie z komina". Jak już się ktoś upiera przy dziurawce to powinien zadbać o pełną spoinę i czapę.

 

dlaczego sciany z maxa czy porothermu nie przeciekaja na wylot?tez deszcz na nie zacina?

dlaczego woda sie w ich pustkach nie zbiera, dlaczego nie wyplywa przy styku z papa badz stropem?

dlaczego sa kominy z dziurawki ktore nie ciekna?

 

1. Nie pisałem że klinkier "przecieka na wylot" czytaj uważniej

2. Owszem zbiera sie - setki razy widziałem jak woda zbiera się w dolnej warstwie maxa - bo ściany po murowaniu nie były przykryte folią i woda wlewała się do środka. Czasem dostawała się też przez spore ubytki w spoinie. Górne warstwy wysychały a dolne jeszcze długo były mokre.

3. Jak się zrobi starannie i prawidłowo to nie ciekną.

 

Browar

Edytowane 18 Lutego 2011 przez Browar

[face]

Nie napinaj się tak bo Ci żyłka pęknie

 

Nasiąkliwość klinkieru nie ma tu nic do rzeczy jeżeli spoina jest cofnięta lub sa w niej ubytki i woda dostaje się do "środka otworów" w cegłach spływając sobie w dół. To samo jeżeli są ubytki w czapie. Cegła dziurawka nie nadaje się na kominy i powie CI to każdy szanujący się dekarz, który później jest wzywany do poprawek bo "ceknie z komina". Jak już się ktoś upiera przy dziurawce to powinien zadbać o pełną spoinę i czapę.

 

Browar

 

nasiakliwosc klinkieru ma tu duzo do rzeczy poniewaz klinkiej pociagnie wode znajdujaca sie w jego dziurach i opozni proces przesiakania

a gdy spoina cofnieta to wogule nieporozumienie przy dziurawej cegle, chociaz poprawnie wciete okucie opozni caly proces i zatrzyma czesc wody

 

rozmawiamy o przypadku ktory ma miejsce akurat u forumowicza a tam ewidentnie okucie jest do poprawy, zreszta widac ze doswiadczony dekarz go nie wykonal

 

przez wpisy typu "cieknie bo dziurawka" partacze sie wymiguja od poprawek spartolonego okucia, a na potwierdzenie swej tezy powiedza popatrz se pan na fm tam tez tak pisza

 

1. Nie pisałem że klinkier "przecieka na wylot" czytaj uważniej

 

pisales ze spoiny, jednak poza pionowymi sa rowniez poziome a woda ich w kilka minut nie przesaczy

 

2. Owszem zbiera sie - setki razy widziałem jak woda zbiera się w dolnej warstwie maxa - bo ściany po murowaniu nie były przykryte folią i woda wlewała się do środka. Czasem dostawała się też przez spore ubytki w spoinie. Górne warstwy wysychały a dolne jeszcze długo były mokre.

Browar

 

na poparcie swej tezy podajesz skrajny przypadek gdy woda dostaje sie do pustaka bezposrednio od gory do pustki pow

jak to sie ma do komina, ktorego sie na deszczu nie muruje, i do przesiakania przez x spoin poziomych

 

woda owszem przecieka przez spoiny i dostaje sie pod dach dziurami w cegle w zle wykonanych i zabezpieczonych kominach, jednak ten proces nie trwa kilka ani kilkanascie min ale kilka kilkanascie dni ciaglych opadow lub opadow z krotkimi przerwami np 1 dniowymi, a to ze ktos zauwazy usterke akurat po kilkunasto minutowym deszczu nie znaczy ze woda ta droge pokonala wlasnie w te kilkanascie minut

 

jesli jest natomiast msc suchej pory - czyli np zima (mroz dodatkowo osusza) a cieknie po 15 min deszczu to cieknie przez okucie

 

3. Jak się zrobi starannie i prawidłowo to nie ciekną.

Browar

 

dokladnie tak, nawet te z "dziurawki", tylko trzeba o nie bardziej dbac niz o te z pelnej cegly

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[face]

Pomyliły Ci się materiały. Klinkier ma bardzo małą nasiąkliwość- poniżej 3% więc nie namoknie jak gąbka. Mówimy o spękanych spoinach i cegle klinkierowej kratówce przez które podczas opadów przedostaje się woda do środka komina i pod obróbkę. Możesz mi wierzyć lub nie twoja sprawa. Przy sporych spękaniach wystarczy max 15 minut i komin na strychu pod dachem jest mokry. Nie pomoże wtedy, nawet najlepsze okucie komina.

 

nic nie pomylilem i 15 min nic nie da

spoina pozioma zatrzymuje wode w dziurach i klinkier pije ja od wewnatrz nie od zewnatrz - wlasnie obejrzyjcie klinkierowa "dziurawke"

panowie troche materialoznastwa, z czego jest klinkier jak powstaje i jak powstaje jego zewn powloka

 

a woda przesaczajaca sie przez spoiny zwen ma jeszcze do pokonania x spoin poziomych zanim wejdzie pod dach

 

po 15 min woda nie pokona takiej drogi nawet gdy klinkier ulozony na styk bez zadnej spoiny i przybetonowany od gory aby nie padalo bezposrednio do dziur

 

 

to ze woda sie do dziur dostaje przy zle wykonanym kominie to oczywiste, jednak jej dzialanie nie wychodzi po minutach ani nawet godzinach tylko dniach

 

czapka blaszana, spoina pelna, dobrze wymurowany i zaimpregnowany komin z "dziurawki" cieknal wewnatrz nie bedzie

 

edit:

mamy msc bez opadow, sucha pora...i nagla niespodziewana ulewe 15 min

na jak glebokosc woda opadowa przesaczy sie w grunt (ktory zawiera sporo powietrza) a nawet w piasek (zageszcony w jakims stopniu) - deszcz pada uproscmy prostopadle do plaszczyzny terenu

 

ile to bedzie, 20-30 cm??napewno nie wiecej

 

ile wody dostanie sie do suchego komina przez suche spoiny w ciagu tego samego czasu i natezenia opadu?

deszcz pada uproscmy rownolegle do plaszczyzny komina, gdy spoina nasaczy sie przestanie przyjmowac wode i ta zacznie splywac po kominie

musi minac parenascie takich cykli aby woda zebrala sie w dziurach cegly i zaczela grawitacyjnie przesaczac w dol

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[face]

ja nie potrzebuje:p

 

nasz max stojacy i czekajacy cierpliwie na wbudowanie na palecie i przykryty z gory po 15 min ulewie byl wilgotny po zewn pustaka a pustki powietrzne wewn suche, nawet te przy zewn-wilgotnej krawedzi pustaka, paleta rowniez sucha:)

 

nawet spiepszone okucie wytrzyma wnet pierwsze 15 min ulewy:)

Edytowane 18 Lutego 2011 przez face

[Browar]

ja nie potrzebuje:p

 

nasz max stojacy i czekajacy cierpliwie na wbudowanie na palecie i przykryty z gory po 15 min ulewie byl wilgotny po zewn pustaka a pustki powietrzne wewn suche, nawet te przy zewn-wilgotnej krawedzi pustaka, paleta rowniez sucha:)

 

nawet spiepszone okucie wytrzyma wnet pierwsze 15 min ulewy:)

 

Czy te swoje wywody nt. czasu jaki jest potrzebny żeby woda przsiąkła przez spoiny opierasz o jakieś doświadczenia z klinkierem na kominie czy tylko o w/w obserwację maxa na palecie podczas deszczu ? Z tego co piszesz wynika że doświadczeń nie masz niestety żadnych a swoje rozważania teoretyczne możesz włożyć sobie... gdzie chcesz

 

Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz że obróbki nie wykonał doświadczony dekarz... Bo zastosował taśmę ???

 

czapka blaszana, spoina pelna, dobrze wymurowany i zaimpregnowany komin z dziurawki cieknal wewnatrz nie bedzie

 

 

Dokładnie to CI próbujemy wytłumaczyć cały dzień Chyba już się całkiem zamotałeś

 

Browar

[face]

Czy te swoje wywody nt. czasu jaki jest potrzebny żeby woda przsiąkła przez spoiny opierasz o jakieś doświadczenia z klinkierem na kominie czy tylko o w/w obserwację maxa na palecie podczas deszczu ? Z tego co piszesz wynika że doświadczeń nie masz niestety żadnych a swoje rozważania teoretyczne możesz włożyć sobie... gdzie chcesz

 

ciekawym kto bardziej rozwaza i teoretyzuje a kto sie styka z klinkierem i kominami moze nie co dzien ale od budowy do budowy:)

nikt doswiadczony i dopuki nie wyeliminuje ewentualnego blednego okucia nie stawia tezy o przeciekajacej cegle:)

 

Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz że obróbki nie wykonał doświadczony dekarz... Bo zastosował taśmę ???

 

bo gdyby wiedzial jak okuc komin to by tasmy nie potrzebowal aby komin nie przeciekal

a dwa sama estetyka i sposob wykonania tego okucia swiadczy ze zbyt wiele o okuwaniu kominow nie wie i aby byc pewnym ze ciekl nie bedzie skorzystal z tasmy, tylko nie umiejetnie

gabek pewnie tez nie nakleil - silikonu zapewne ze 2 tubki zuzyl tylko rowniez nieumiejetnie bo komin cieknie

 

Dokładnie to CI próbujemy wytłumaczyć cały dzień Chyba już się całkiem zamotałeś

 

Browar

 

Wy mnie czy ja Wam? juz ktorys watek o cieknacym kominie gdzie zamiast najpierw ocenic okucie to sie cegly czepiacie

 

ps - spojrzyj na zdjecia z pierwszej strony a zobaczysz widoczne zacieki i mokra membrane dachowa co swiadzczy ze wode puszcza okucie a nie cegla

Edytowane 18 Lutego 2011 przez face

[face]

Gdzie w tym konkretnym przypadku przecieka i jak, ustali w końcu kecajs autor wątku.

Nasze spory nic tu mądrego nie wnoszą.

 

nareszcie, bo to jak dotykac kobiete przez szybe

 

face możliwe, że masz rację i przecieka głównie przez obróbkę.

 

tak mnie sie wydaje w tym konkretnym przypadku a mylic sie jest rzecza ludzka

 

Natomiast Twoja teoria o cegłach układanych na sucho i wodoodporności liczonej w dniach, tak zrobionej ściany komina jest tak profesjonalna, że aż powala na kolana.

 

troszke przekreciles nieprawdaz?napisalem o minutach dokladnie o 15:p

 

na pewno jest bardziej profesjonalna niz teoria o suchym kominie ktory w 15 min nasiaka woda opadowa do tego stopnia iz powoduje mokre plamy pod dachem

Edytowane 18 Lutego 2011 przez face

[face]

Piłeś czy zażywałeś?

 

no comment's

 

mam kolege dekarza, ktory sie styknal z przeciekajaca cegla "dziurawka" i we wszystkich 4 czy 5 przypadkach podstawowym bledem byl brak czapki blaszanej na kominie

czapka betonowa dala za wygrana po 1 zimie a cegla dziurawka dopelnila reszty....

tyle ze problem ten dotyczyl zeszlego roku kiedy padalo ciagle wnet cala wiosne oraz polowe lata i jesieni oraz jesieni roku 2009

 

kominy wyposazone w czapke blaszana jakos przeciekac nie chca do dzis:)

np nasz od 2007 roku nie tykany palcem

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[Andrzej Wilhelmi]

Cegła dziurawka to nie materiał na kominy! Nasiąkliwość nie ma tu nic do rzeczy. Pozdrawiam.

[face]

oczywiscie ze dziurawka sie nie nadaje na kominy:)

 

wogule na zewnatrz z racji ze nie jest mrozoodporna sie nie nadaje ani na mury nosne z racji niskiej wytrzymalosci na sciskanie a jedynie na dzialowki i stropy kleina np

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[Andrzej Wilhelmi]

Mówimy tu o dziurawce klinkierowej, która doskonale nadaje się na ogrodzenia i elewacje ale nie na kominy. Pozdrawiam.

[kecajs]

Ale rozmowa się rozkręciła aż nie chciałem Wam przerywać ) ale po przeczytaniu jej napewno założe czapkę blaszaną i poleję okucie wodą żeby cos wyeliminowac lub zakwalifikowac, dachowiec na byc w poniedziałek jak bedzie sie dało sie chodzic po dachu.

 

Gdzie w tym konkretnym przypadku przecieka i jak, ustali w końcu kecajs autor wątku.

nie ustalałem ? mozna powiedziec że cieknie z kazdej strony i na cegle były widoczne również stróżki wody ale co ciekawe czy może przypadek że raczej większość zacieków jest w miejscu gdzie jest cegła klinkierowa mam cztery takie kominy więc jutro sprawdzę czy rzeczywiście tak jest czy sie mylę czy pomieszaly mi sie zdjęcia

[Jan P.]

Jak będziesz polewał wodą to zacznij od połaci i sprawdż , póżniej obróbke i sprawdż . Na końcu komin. Wtedy ustalisz dokładnie co puszcza. Jan.

[face]

Szczelina działa jak kapilara

 

wiec jak sie kapilara zachowuje?

 

kominy zazwyczaj wykonane są z klinkieru który ma minimalną nasiąkliwość.

 

min nasiakliwosc ma lico cegly

 

Znajomy miał podobną sytuację, wymiana obróbki nic nie dała. Pomogło .... i wypełnienie ich zaprawą do równa z licem cegły.

 

no prosze...ciekna nadal czy juz nie?

 

Pomogło zaizolowanie spoin folią w płynie....

 

to byla folia w plynie czy preparat silikonowy do kominow?

folia w plynie jest przeznaczona do zastosowania wewnatrz budynkow

Edytowane 21 Lutego 2011 przez face

[pietrekzbronami]

 

 

 

to byla folia w plynie czy preparat silikonowy do kominow?

folia w plynie jest przeznaczona do zastosowania wewnatrz budynkow

 

 

Są różne rodzaje folie w płynie, niektóre mogą być stosowane na zewnątrz.

 

Miałem podobny problem z kominem i jedynym rozwiązaniem było zafugowanie komina zaprawą do klinkieru.