Ściana fundamentowa z ceramiki typu Porotherm

[Zbigniew100]

Masz rację.

[face]

polozyc membrane kubelkowa i nie zaginac jej na sile przy uskoku ocieplenia tylko jak sie ulozytak niech zostanie

 

pustka powietrzna powstala w ten sposob wezmie na siebie ewentualne ruchy gruntu

 

kroolikos

nie wyglada to zle, a sugestia Zbigniewa100 jest godna rozwazenia

w tym przypadku teoretycznie pkt rosy nie powinien wystapic wogule w pustaku ani w przegrodzie wiec zagrozenie wykraplaniem wilgoci i mrozem moze byc przesadne

 

ja proponuje sporzadzic porzadne zapotrzebowanie na energie dla Twego budynku

w wersji przedtsawionej przez Ciebie, w wersji z poprawka Zbigniewa100 i w wersji podanej przeze mnie, porownasz i zobaczysz jakie oszczednosci/straty przynosi ktora wersja

zamierzasz zainwestowac sporo pieniedzy w termoizolacje wiec warto by wiedziec jakie beda tego efekty

Edytowane 21 Lutego 2011 przez face

[tabaluga39]

Może coś takiego;

http://www.j-p.pl/pobierz/280

 

Pustaki ceramiczne do ziemi , teoretycznie można ale 100 % pewności ,że nie podejdzie woda . Bardzo dobra izolacja.

 

Ceramiki do ziemi się nie daje. One piją wodę i jak złapie zero stopni to je rozsadzi. Pozostawiłem kiedyś cegły na zimę. Ciekawe doświadczenie oglądać je wiosną. Rozsypały się na takie plasterki

[panfotograf]

pod wpływem mrozu ziemia wokół domu może się unosić (podobno do 1-2 cm). Jeżeli (poniżej poziomu gruntu) zrobicie uskok styropianu i zamarznięta ziemia unosząc się zahaczy o ten uskok to może popękać tynk

polozyc membrane kubelkowa i nie zaginac jej na sile przy uskoku ocieplenia tylko jak sie ulozytak niech zostanie

pustka powietrzna powstala w ten sposob wezmie na siebie ewentualne ruchy gruntu

A nie lepiej (zamiast kombinować i liczyć że jakoś to będzie) dokleić ten styropian na równo?- przynajmniej ten w ziemi niech pozostanie jedna płaszczyzną. Edytowane 21 Lutego 2011 przez panfotograf

[face]

przetestowane u mnie i daje rade przez ostatnie 3 zimy

ta pustka to wyjdzie taka jaka gr ocieplenia na uskoku

 

autor niech wybierze rozwiazanie lepsze dla niego

[krolikos]

Piekny rysunek poglądowy

 

Proponuję zamienić jeden pustak porotermu na pustaki betonowe, przedłużyć izolację na pustaki i resztę zostawić

 

[ATTACH=CONFIG]44291[/ATTACH]

 

Styropianu aż do bulu.

 

To była moja pierwotna wersja, ale apetyt rośnie i rośnie i kombinowałem cieplej i cieplej ...

Ale chyba lepiej faktycznie nie przekombinować.

Te 5 cm styro na styku chudziaka i ściany zostawić - gra warta świeczki jeśli tam jest bloczek betonowy?

 

Co do obliczeń to chyba nie łatwo jest wyliczyć straty zwykłego fundamentu a tu takie kombinacje, w sumie to nie bawiłem się jeszcze w żadne obliczenia,

 

Jeśli chodzi o ten uskok:

- 30cm xps-a na równo ze ściana nie dam bo wiadomo koszty - a do tego chyba powinien być jakiś, choć niewielki, cokolik okapowy?

- folii kubełkowej jakoś nie lubię - nie potrafię sobie wyobrazić jak ją zakończyć na górze (szczelnie obrobić płytkami cokołowymi) jak to się robi? - koszt w granicy 200zł za całą folię więc nie dużo

- fundamentu mam 58mb, chcąc dociągnąć xps do stopy koszt byłby 58*0,4*0,1 =~ 2,3m3 * 400zł =~ 1000zł - dużo i nie dużo

 

Później zamieszczę poprawiony rysunek i może mi jeszcze coś do głowy przyjdzie

 

A gdybym tak zamienił porotherm na BK - da się BK pomalować dysperbitem, na tej wysokości nie będzie to za nisko?

 

Dzięki za odpowiedzi

[face]

Te 5 cm styro na styku chudziaka i ściany zostawić - gra warta świeczki jeśli tam jest bloczek betonowy?

 

 

Jeśli chodzi o ten uskok:

- 30cm xps-a na równo ze ściana nie dam bo wiadomo koszty - a do tego chyba powinien być jakiś, choć niewielki, cokolik okapowy?

- folii kubełkowej jakoś nie lubię - nie potrafię sobie wyobrazić jak ją zakończyć na górze (szczelnie obrobić płytkami cokołowymi) jak to się robi? - koszt w granicy 200zł za całą folię więc nie dużo

- fundamentu mam 58mb, chcąc dociągnąć xps do stopy koszt byłby 58*0,4*0,1 =~ 2,3m3 * 400zł =~ 1000zł - dużo i nie dużo

 

Później zamieszczę poprawiony rysunek i może mi jeszcze coś do głowy przyjdzie

 

A gdybym tak zamienił porotherm na BK - da się BK pomalować dysperbitem, na tej wysokości nie będzie to za nisko?

 

Dzięki za odpowiedzi

 

te 5 cm u styku jest warte swieczki i bym zostawil

 

cokolik okapowy byc powinien ok 3-5 cm zwlaszcza gdy bedziesz chcial cokol obrobic np plytka klinkierowa badz kamienna

jesli obrobisz cokol to plytka przykryje membrane kubelkowa z gory a z boku skryje ja chodnik

 

dociagniecie xpsa moim zdaniem b duzo biorac pod uwage zwrot inwestycji pewnie w dziesiatkach lat

uwazam ze wiecej jak 10 cm maksimum 15cm xps po zewnatrz nie ma sensu w domkach nawet "malolitrazowych", zamiast 20 od zewnatrz lepiej dac 15 po zewnatrz na calej scianie fund i docieplic nad gruntem kolejne np 5 cm oraz ocieplic 5 cm wewnatrz

zrob audyt to sie dowiesz jakie koszta poniesiesz i jakie oszczednosci w jakim czasie i gdzie lepiej dawac xps i ile go dawac

 

alez Ty kombinator jestes z tym bk:)

Edytowane 21 Lutego 2011 przez face

[panfotograf]

folii kubełkowej jakoś nie lubię - nie potrafię sobie wyobrazić jak ją zakończyć na górze (szczelnie obrobić płytkami cokołowymi) jak to się robi?

plytka przykryje membrane kubelkowa z gory

Oj chyba nie rozumiecie funkcji folii kubełkowej.

Folia kubełkowa ma za zadanie pozostawić szczelinę między fundamentem (ścianą) a ziemią. Szczelina ta ma umożliwić wysychanie wody i wilgoci która by zalegała przy fundamencie.

Kładziemy ją bąblami (cyckami) do ściany.

Folię tę kładziemy na końcu po tynkach, kafelkach (tym czym tam wykańczacie cokół) i obsypujemy piaskiem (ziemią) pozostawiając otwartą szczelinę na górze

Edytowane 21 Lutego 2011 przez panfotograf

[face]

Oj chyba nie macie racji.

Folia kubełkowa ma za zadanie pozostawić szczelinę między fundamentem (ścianą) a ziemią, która umożliwi wysychanie wody i wilgoci która by zalegała przy fundamencie.

Kładziemy ją bąblami (cyckami) do ściany.

Folię tę kładziemy na końcu po tynkach, kafelkach (czym tam wykańczacie cokół) i obsypujemy piaskiem (ziemią)

 

heh...z godz temu napisalem to w innym poscie:p

 

plytka nic nie ma tu do rzeczy bo przykryje wizualnie membrane, przykryje nie znaczy przytka:p

[krolikos]

Dzięki za wyjaśnienia z tą folią, rzeczywiście nie rozumiałem prawidłowo jej zastosowania, teraz jasne i logiczne,

Nie mniej jednak robiąc w ten sposób - Folię tę kładziemy na końcu po tynkach, kafelkach (tym czym tam wykańczacie cokół) i obsypujemy piaskiem (ziemią) pozostawiając otwartą szczelinę na górze - byłaby możliwość że woda opadowa dostanie się pomiędzy folię a ścianę - a tego chyba nie chcemy, więc dobrze byłoby ją chyba czymś przykryć tylko tak nieszczelnie aby wilgoć mogła uchodzić

 

W związku z powyższym tak czy inaczej folię dobrze byłoby dać, a skoro tak to chyba faktycznie folia na uskoku byłaby dobrym - tanim rozwiązaniem

 

Powoli mi się już klaruje najlepsze rozwiązanie

[face]

Nie mniej jednak robiąc w ten sposób - Folię tę kładziemy na końcu po tynkach, kafelkach (tym czym tam wykańczacie cokół) i obsypujemy piaskiem (ziemią) pozostawiając otwartą szczelinę na górze

 

nie, membrane dajesz po wykonaniu ocieplenia law i przed zasypaniem law, dajesz ja troche wyzej niz grunt a nadmiar po wykonaniu chodnika obetniesz zostawiajac ja ok 2 cm powyzej chodnika

[krolikos]

No właśnie stwierdzenie napisane kursywą mi nie pasuje,

 

Powinno być tak jak opisałeś -

1. murowanie ław i ścian fundamentowych

2. izolacje - hydro i termo

3. folia kubełkowa

4. obsypujemy

 

dalej normalnie ściany etc i przy tynkowaniu i okładaniu cokołu nachodzimy np. płytkami klinkierowymi 2-3cm na folie kubełkową

[krolikos]

Trochę poczytałem na temat mrozoodporności porothermu i przestałem za tyle kombinować ,

Nowa ulepszone wersja poniżej:

 

 

zaprawa między bloczkami to 2cm, wiem że zbyt dokładnie i co do centymetra i że na budowie tak nie wyjdzie ale w teorii musiałem jakieś wartości przyjąć

 

A tu detal połączenia gruntu, folii kubełkowej i okładziny na cokole, chyba o to chodzi:

 

[krolikos]

te 5 cm u styku jest warte swieczki i bym zostawil

 

cokolik okapowy byc powinien ok 3-5 cm zwlaszcza gdy bedziesz chcial cokol obrobic np plytka klinkierowa badz kamienna

jesli obrobisz cokol to plytka przykryje membrane kubelkowa z gory a z boku skryje ja chodnik

 

dociagniecie xpsa moim zdaniem b duzo biorac pod uwage zwrot inwestycji pewnie w dziesiatkach lat

uwazam ze wiecej jak 10 cm maksimum 15cm xps po zewnatrz nie ma sensu w domkach nawet "malolitrazowych", zamiast 20 od zewnatrz lepiej dac 15 po zewnatrz na calej scianie fund i docieplic nad gruntem kolejne np 5 cm oraz ocieplic 5 cm wewnatrz

zrob audyt to sie dowiesz jakie koszta poniesiesz i jakie oszczednosci w jakim czasie i gdzie lepiej dawac xps i ile go dawac

 

alez Ty kombinator jestes z tym bk:)

 

Face, czy chodziło Ci o coś takiego:

 

 

Nie liczyłem różnicy kosztów ale na pewno to zrobię

[krolikos]

Face, pokusiłem się o obliczenie różnicy XPSa, w "twojej" wersji wychodzi o ok 1m3 więcej niż w "mojej" czyli 400zł

Cały styro od wewnątrz na całą ścianę fundamentową to ok 1,3m3 - koszt 200zł czyli prawie żaden (można by i 10cm dać)

Koszt na cały fundament samego XPSa + styro nie licząc kleju, odpadów i robocizny to w "mojej" wersji ok 3000zł a w "twojej" 3500zł

 

Do tego perlit w porotherm to koszt 400zł

 

Czyli w sumie z grubsza 3500zł XPS i Styro + 400zł perlit + 1500zł odpady, klej etc =~ 5500zł i mamy całkiem nieźle ocieplony fundament

Koszt bez robocizny bo wszystkie termoizolacje zamierzam zrobi sam

Biorąc pod uwagę że będę ogrzewał prądem to dla mnie warto,

[panfotograf]

pozostawiając otwartą szczelinę na górze - byłaby możliwość że woda opadowa dostanie się pomiędzy folię a ścianę

Obsypujesz dom z lekkim spadkiem i żadna woda opadowa ci się tam nie dostanie

 

1. murowanie ław i ścian fundamentowych

2. izolacje - hydro i termo

3. folia kubełkowa

4. obsypujemy

 

dalej normalnie ściany etc i przy tynkowaniu i okładaniu cokołu nachodzimy np. płytkami klinkierowymi 2-3cm na folie kubełkową

Masz świadomość że te płytki ci odpadną? To tylko kwestia czasu.

Jeżeli zasłaniasz szczelinę foli kubełkowej to tak jakbyś jej wcale nie dawał - zbędny wydatek

[HenoK]

Jeżeli zasłaniasz szczelinę foli kubełkowej to tak jakbyś jej wcale nie dawał - zbędny wydatek

Mógłbyś wytłumaczyć co takiego się stanie, jeżeli tę szczeliną uszczelnimy u góry?

[panfotograf]

Mógłbyś wytłumaczyć co takiego się stanie, jeżeli tę szczeliną uszczelnimy u góry?

Przecież dopiero co pisałem - NIE BĘDZIE DZIAŁAĆ. Nie po to robisz wentylację żeby potem zatykać kanały

[desmear]

tu macie animację i dyskusję (po niemiecku)

trochę napisane jakie rozwiązanie ile daje.

 

 

http://www.enev24.de/grafik/ani.gif

 

http://www.bau.net/forum/tiefbau/507.htm

[panfotograf]

tu macie animację i dyskusję (po niemiecku)

Danke! - J ne comprends rien du tout