Ściana fundamentowa z ceramiki typu Porotherm

[HenoK]

Przecież dopiero co pisałem - NIE BĘDZIE DZIAŁAĆ. Nie po to robisz wentylację żeby potem zatykać kanały

Wytłumacz zatem jak taka wentylacja ma działać.

Skąd ma pochodzić powietrze, które ma ona odprowadzać?

Jaka jest wilgotność tego powietrza (weź pod uwagę temperaturę, która jest w gruncie)?

Czy w tych warunkach wentylacja zwiększa ilość wilgoci na ścianie fundamentowej, czy może ją zwiększa?

Np. temperatura gruntu +12 st. C, napływajace do szczeliny powietrze o wilgotności 70% i temperaturze 26 st. C (typowe warunki latem).

[face]

Np. temperatura gruntu +12 st. C, napływajace do szczeliny powietrze o wilgotności 70% i temperaturze 26 st. C (typowe warunki latem).

 

to sa typowe warunki latem?zapewne w mozambiku, moze przy rowniku gdzie lubi popadac

a jakie wg Ciebie sa typowe warunki wiosna, jesienia i zima?

a jak to jest z wentylacja budynkow?

 

pantotograf masz racje:)

Edytowane 22 Lutego 2011 przez face

[krolikos]

Obsypujesz dom z lekkim spadkiem i żadna woda opadowa ci się tam nie dostanie

 

Niby tak, ale zauważ że ja prawie nie mam co obsypywać, cokołu jest 15cm, nie obsypię przecież ziemią aż po sam tynk, a do tego przecież tą folie będzie widać, chyba że dasz czarny cokolik

 

Masz świadomość że te płytki ci odpadną? To tylko kwestia czasu.

 

Nie koniecznie, zależy jak duże płytki i jaki procent tej płytki będzie przyklejony, załóżmy że płytka ma 15cm wys. przykleimy 10-12cm a pod te 3-5cm "wsuniemy" folię

 

Jeżeli zasłaniasz szczelinę foli kubełkowej to tak jakbyś jej wcale nie dawał - zbędny wydatek

 

Robiąc tak jak opisałem wyżej folia nie będzie przyklejona tylko luźno wsunięta pod płytkę, więc wentylacja będzie, kładziemy "płytę chodnikową" lub obsypujemy np. otoczakami itp.

Jeśli tak by dało radę zrobić to wentylacja zachowana a folia nie szpeci.

[face]

witaj kroolikos, wlasnie chodzilo mi o ten drugi schemat z poprzedniej strony ktory dodales

co do grubosci ocieplenia przelicz jeszcze zyski skoro masz koszty

 

sciagnij sobie audytor ozc w nim mozesz sobie zmieniac grubosc i lokalizacje ocieplenia i sprawdzac wyniki na biezaco, fajna sprawa

 

mylisz sie z ta membrana pod plytke,wentylowac nie bedzie, ale zostawmy to do czasu wyjasnienia ilosci i miejsca ocieplenia

Edytowane 22 Lutego 2011 przez face

[panfotograf]

Folia kubełkowa ma za zadanie pozostawić szczelinę między fundamentem (ścianą) a ziemią. Szczelina ta ma umożliwić wysychanie wody i wilgoci która by zalegała przy fundamencie.

Wytłumacz zatem jak taka wentylacja ma działać.

Jeżeli obsypiesz otynkowaną ścianę piaskiem (ziemią) to tynk będzie wchłaniał wilgoć z ziemi. Folia kubełkowa ma za zadanie odizolować tynk (i styropian pod nim) od wilgoci i umożliwić wysychanie wody/wilgoci która już tam się dostała.

Wiadomo że przy ujemnych temp. wilgoć (woda) w tynkach (betonie cegle itp) powoduje rozsadzanie, a latem niszczą ścianę mchy i porosty.

 

Jeżeli uważasz że jest niepotrzebna - obowiązku jej zakładania nie ma

Edytowane 22 Lutego 2011 przez panfotograf

[krolikos]

witaj kroolikos, wlasnie chodzilo mi o ten drugi schemat z poprzedniej strony ktory dodales

co do grubosci ocieplenia przelicz jeszcze zyski skoro masz koszty

 

sciagnij sobie audytor ozc w nim mozesz sobie zmieniac grubosc i lokalizacje ocieplenia i sprawdzac wyniki na biezaco, fajna sprawa

 

mylisz sie z ta membrana pod plytke,wentylowac nie bedzie, ale zostawmy to do czasu wyjasnienia ilosci i miejsca ocieplenia

 

Do Audytora przymierzam się już od dawna ale wciąż brak czasu, jak mi się uda to spróbuję w weekend się pobawić

 

Tak czy inaczej jeśli nawet czas zwrotu wyjdzie mi 10-20 lat to bardziej to zrobię dla dobrego samopoczucia, że mam dobrze ocieplony fundament, przyoszczędzę gdzieś na walorach wizualnych i będę bardziej zadowolony

[krolikos]

Jeżeli obsypiesz otynkowaną ścianę piaskiem (ziemią) to tynk będzie wchłaniał wilgoć z ziemi. Folia kubełkowa ma za zadanie odizolować tynk (i styropian pod nim) od wilgoci i umożliwić wysychanie wody/wilgoci która już tam się dostała.

Wiadomo że przy ujemnych temp. wilgoć (woda) w tynkach (betonie cegle itp) powoduje rozsadzanie, a latem niszczą ścianę mchy i porosty.

 

Jeżeli uważasz że jest niepotrzebna - obowiązku jej zakładania nie ma

 

Hmm, w takim razie, jeśli okładamy ścianę fundamentową XPSem który jest wodoodporny potrzebna jest na nim folia kub.?

Faktycznie nieodizolowany tynk od ziemi będzie się "psuł", więc może tą folię kubełkową dać tylko na tynk?

[panfotograf]

Hmm, w takim razie, jeśli okładamy ścianę fundamentową XPSem który jest wodoodporny potrzebna jest na nim folia kub.?

to że styropian jest (podobno) wodoodporny to nie znaczy że klej i tynk na nim nie nasiąka wodą

[krolikos]

to że styropian jest (podobno) wodoodporny to nie znaczy że klej i tynk na nim nie nasiąka wodą

 

Tak, tynk nasiąka to niewątpliwe,

Chodzi o to że jeśli dajemy XPSa to nie tynkujemy go w całości do dołu bo jest wodoodporny, tylko tynkujemy cokół i powiedzmy 20-30cm w ziemi,

a skoro tak to po co okładać XPSa folią?

Chyba zaczynam szukać dziury w całym

Koszt folii nie duży więc pewnie lepiej cały obłożyć i mieć spokój

[HenoK]

to sa typowe warunki latem?zapewne w mozambiku, moze przy rowniku gdzie lubi popadac

a jakie wg Ciebie sa typowe warunki wiosna, jesienia i zima?

a jak to jest z wentylacja budynkow?

Proszę bardzo. Masz tu link do warunków z lipca ubiegłego roku w Koszalinie. Zobacz sobie jakie były wtedy temperatury, wilgotność powietrza.

Koszalin, to chyba w Mozambiku nie leży?

Przy wentylacji budynków masz nawiew (w skrajnych przypadkach przez nieszczelności budynku) i wywiew.

Wentylacja jest napędzana siłami natury (tzw. wentylacja naturalna) lub energią z zewnątrz (wentylacja mechaniczna).

Jeżeli byłeś kiedyś latem w piwnicy to jest tam przyjemny chłodek. Jeżeli jednak otworzysz okno w takiej piwnicy, to na jej najchłodniejszy elementach pojawi się wilgoć.

Ciekawe dlaczego?

[HenoK]

Jeżeli obsypiesz otynkowaną ścianę piaskiem (ziemią) to tynk będzie wchłaniał wilgoć z ziemi. Folia kubełkowa ma za zadanie odizolować tynk (i styropian pod nim) od wilgoci i umożliwić wysychanie wody/wilgoci która już tam się dostała.

Wiadomo że przy ujemnych temp. wilgoć (woda) w tynkach (betonie cegle itp) powoduje rozsadzanie, a latem niszczą ścianę mchy i porosty.

 

Jeżeli uważasz że jest niepotrzebna - obowiązku jej zakładania nie ma

Nigdzie nie napisałem, że folia kubełkowa jest niepotrzebna.

Masz rację z tym, że służy ona zabezpieczeniu ściany przed wilgocią, tylko mechanizm tego zabezpieczenia jest inny niż piszesz (nie ma nic wspólnego z wentylacją).

Mechanizm ten bardziej podobny jest do suszarki kondensacyjnej.

Folia od zewnątrz jest chłodzona przez grunt (latem temperatura gruntu jest znacznie niższa, niż temperatura ściany). Para wodna wydostająca się ze ściany skrapla się na folii kubełkowej i spływa w dół do drenażu. W szczelinie wentylacyjnej jest wilgotność bliska 100%. Otwarcie szczeliny od góry jest błędem, bo powoduje dostawanie się tam ciepłego, wilgotnego powietrza.

Ściana praktycznie cały czas będzie oddawała wilgoć. Na początku będzie to wilgoć technologiczna, a później wilgoć pochodząca z wnętrza domu. Siłą napędową do takiej migracji wilgoci jest różnica ciśnienia pary wodnej wewnątrz i na zewnątrz domu.

[panfotograf]

jeśli dajemy XPSa to nie tynkujemy go w całości do dołu bo jest wodoodporny, tylko tynkujemy cokół i powiedzmy 20-30cm w ziemi

A kto ci tak powiedział, lub gdzie o tym czytałeś.

Pierwszy raz słyszę że zostawiamy goły styropian w ziemi:o

[krolikos]

A kto ci tak powiedział, lub gdzie o tym czytałeś.

Pierwszy raz słyszę że zostawiamy goły styropian w ziemi:o

 

Nie mówię o styropianie, cały czas pisze o XPSie, bo to nie to samo - tu masz różnice opisane - http://www.e-izolacje.pl/a/4487,xps-cala-prawda-o-kolorowym-styropianie

A to że XPS może być bezpośrednio obsypany ziemią jest chociażby tu - http://termodom.pl/buduj/fundamenty/izolacja_fundamentow

Tak na szybko wszystko znalezione,

[face]

Proszę bardzo. Masz tu link do warunków z lipca ubiegłego roku w Koszalinie. Zobacz sobie jakie były wtedy temperatury, wilgotność powietrza.

Koszalin, to chyba w Mozambiku nie leży?

 

zeszly rok wlasnie:) wiesz jaki byl zeszly rok

i wlasnie taki rok spowodowal podniesienie wod gruntowych w calej wnet polsce, wiec fundamenty staly i nadal stoja w wodzie teraz membrana po ustapieniu wody pozwala fundamebtowi szybciej podeschnac, reguluje wilgotnosc a gdy dodatkowo drenaz napowietrza go powodujac szybszy odsiak i odprowadzenie wody

ps jesli zamkniesz z gory to odetniesz powietrze i kontakt z atmosfera czyli nie bedzie splyw grawitacyjny bedzie bardzo opozniony (przyklad - zwykla umywalka zn sie daleko od pionu napowietrzajacego bulgocze bo odplyw zaburzony przez brak napowietrzania)

 

kroolikos na xpsa w ziemi zadnego tynku a membrana sie przydaje wlasnie z innych przyczyn, zwlaszcza gdy drenaz

naprawde pobaw sie audytorem a zobaczysz jak to wyglada z tym ocieplaniem:)

 

pozdrawiam wszystkich

Edytowane 22 Lutego 2011 przez face

[krolikos]

zeszly rok wlasnie:) wiesz jaki byl zeszly rok

i wlasnie taki rok spowodowal podniesienie wod gruntowych w calej wnet polsce, wiec fundamenty staly i nadal stoja w wodzie teraz membrana po ustapieniu wody pozwala fundamebtowi szybciej podeschnac, reguluje wilgotnosc a gdy dodatkowo drenaz napowietrza go powodujac szybszy odsiak i odprowadzenie wody

ps jesli zamkniesz z gory to odetniesz powietrze i kontakt z atmosfera czyli nie bedzie splyw grawitacyjny bedzie bardzo opozniony (przyklad - zwykla umywalka zn sie daleko od pionu napowietrzajacego bulgocze bo odplyw zaburzony przez brak napowietrzania)

kroolikos na xpsa w ziemi zadnego tynku a membrana sie przydaje wlasnie z innych przyczyn, zwlaszcza gdy drenaz

naprawde pobaw sie audytorem a zobaczysz jak to wyglada z tym ocieplaniem:)

 

Tak, membranę dam na cały fundament, hmm no właśnie czy na stopę fundamentową też membrana ma zachodzić? czy wystarczy jak na ścianie będzie,

Drenaż mi nie potrzebny bo warunki dobre - sucho i piach lekko gliniasty ale przepuszczalny więc ok,

Audytor ściągnę na weekend

[face]

jesli ocieplenie nie zgra sie ze stopa (w jednej plaszczyznie pionowej - rys 1 str 2 ktory zalaczyles), bedzie mniejsze niz wystajaca stopa zrob odboj z zaprawy cementowej, taki klin na zbiegu ocieplenie-lawa i pociagnij go dysperbitem a membrane uloz po tak powstalej plaszczyznie i zakoncz na zewn styku (rogu) odboj-lawa Edytowane 22 Lutego 2011 przez face

[frodo55]

W ramach odnowienia wątku wrzucam propozycję zastosowania porothermu w moim projekcie.

Zależało mi głównie na dwóch rzeczach:

1. Zmniejszeniu ilości ciepła "uciekającego" do gruntu za pośrednictwem ścian fundamentowych - wprowadzenie ostatnich dwóch warstw z porothermu oraz dodatkowej izolacji termicznej od wewnętrznej strony ściany fundamentowej.

2. Uzyskanie warstwy izolacji termicznej posadzki wolnej od wilgoci pochodzącej od wody przenikającej w momencie wylewania warstwy jastrychu.

 

Porotherm wykazuje lepsze właściowści izolacyjne w kierunku poziomym (wydłużona droga jaką musi pokonać ciepło w materiale pustaka) ale wg mnie jego właściwości w kierunku pionowym (znaczna część pustaka wypełniona powietrzem) w porównaniu do bloczków betonowych pozwoli na znaczne obniżenie strat ciepła do gruntu.Jak widać na obrazku dodatkowa warstwa izloacji przeciwwilgociowej połączona jest w taki sposób, że obok ochrony dolnej warstwy izolacji terminczej posadzki ochrania także warstwę porothermu 25.

Proszę szanownych forumowiczów o wyrażenie swoich opinii na temat załączonego rysunku.

http://images38.fotosik.pl/1203/5c06ffa49977b9a0.jpg

Edytowane 16 Listopada 2011 przez frodo55
Poprawienie jakości zamieszczonego rysunku

[Aedifico]

W ramach odnowienia wątku wrzucam propozycję zastosowania porothermu w moim projekcie.

Zależało mi głównie na dwóch rzeczach:

1. Zmniejszeniu ilości ciepła "uciekającego" do gruntu za pośrednictwem ścian fundamentowych - wprowadzenie ostatnich dwóch warstw z porothermu oraz dodatkowej izolacji termicznej od wewnętrznej strony ściany fundamentowej.

2. Uzyskanie warstwy izolacji termicznej posadzki wolnej od wilgoci pochodzącej od wody przenikającej w momencie wylewania warstwy jastrychu.

 

Porotherm wykazuje lepsze właściowści izolacyjne w kierunku poziomym (wydłużona droga jaką musi pokonać ciepło w materiale pustaka) ale wg mnie jego właściwości w kierunku pionowym (znaczna część pustaka wypełniona powietrzem) w porównaniu do bloczków betonowych pozwoli na znaczne obniżenie strat ciepła do gruntu.Jak widać na obrazku dodatkowa warstwa izloacji przeciwwilgociowej połączona jest w taki sposób, że obok ochrony dolnej warstwy izolacji terminczej posadzki ochrania także warstwę porothermu 25.

Proszę szanownych forumowiczów o wyrażenie swoich opinii na temat załączonego rysunku.

http://images38.fotosik.pl/1203/5c06ffa49977b9a0.jpg

 

IMHO bez sensu. Porotherm należy bardzo starannie zaizolować od wilgoci. redukcję mostka można uzyskać np. stosując bloczki ISOMUR.

[arecki23]

ja bym użył bloczka betonowego, zerknij tutaj wszystko najdziesz http://budopedia.pl/