Deska czy osb

[Andrzej Wilhelmi]

To oczywiste i rozstaw zawężony krokwi nie upoważnia do pocieniania płyty! Tu jednak cały czas mówimy o kryciu wstępnym. Pozdrawiam.

[Martin5]

Płyty wiórowe mają jeszcze jedną zaletę: są sztywne, poprawiają sztywność całej konstrukcji dachu. Zwykłe deski - nie.

[bracki88]

Płyty wiórowe mają jeszcze jedną zaletę: są sztywne, poprawiają sztywność całej konstrukcji dachu. Zwykłe deski - nie.

 

Ciekawe :)

[link2jack]

Płyty wiórowe mają jeszcze jedną zaletę: są sztywne, poprawiają sztywność całej konstrukcji dachu. Zwykłe deski - nie.

 

Śmiem wątpić...

[gambit565]

Śmiem wątpić...

to otworz pierwsza lepsza ksiazke o konstrukcjach z drewna i przejzyj ze zrozumieniem

[Andrzej Wilhelmi]

"Martin5" ma rację choć może niezbyt precyzyjnie to ujął. Cienka płyta o grubości np. 6~10 mm a nawet 12 mm jest elastyczna ale doskonale sztywni więźbę. Pełne deskowanie znacznie gorzej natomiast tragicznie wygląda to gdy jest tylko folia i łaty. Pozdrawiam.

[Adam1982]

+ jeszcze dla OSB taki, że na niej chyba nie wyjdzie grzyb prawda ?

[Andrzej Wilhelmi]

Płyta jest woskowana ale w przypadku złej wentylacji połaci puchnie na krawędziach i niestety wchodzi na nią pleśń czyli grzyb. Pozdrawiam.

[Domin72]

ja bym dał osb .

[firewall]

Nie polecam OSB. Jeszcze kilkanaście lat temu byłbym za tym. Obecnie sprzedawane płyty OSB są parodią płyty OSB, a raczej produktem OSB pochodnym. Kiedyś taka płyta to było wyzwanie dla piły, a teraz opór daje jak zwykła wiórówka. Kiedyś krawędź przecięcia była ostra, wióry mocno sprasowane na całym przekroju i wypełnione klejem/żywicą.

Teraz jest to dramat. Przy dłuższym oddziaływaniu wilgoci płyta robi się jak gąbka i można ją kruszyć w rękach. Destrukcja postępuje od brzegów i w miejscach przebić.

[Andrzej Wilhelmi]

A kto powiedział że ta płyta nadaje się do budowy pomieszczeń czy przegród, na które działa woda? Co rozumiesz po stwierdzeniem wilgoć? Pozdrawiam.

[jacentyy]

"Martin5" ma rację choć może niezbyt precyzyjnie to ujął. Cienka płyta o grubości np. 6~10 mm a nawet 12 mm jest elastyczna ale doskonale sztywni więźbę. Pełne deskowanie znacznie gorzej natomiast tragicznie wygląda to gdy jest tylko folia i łaty. Pozdrawiam.

 

Tu żeś Panie Andrzeju trochę przesadził, jakieś obliczenia na poparcie swojej tezy? 6 mm płyty drewno pochodnej ma bardziej usztywniać więźbę na wyboczenie krokwi aniżeli np. 3 łaty 5x6cm na metrze? Śmiem wątpić no chyba, że 6 mm stali...

[Andrzej Wilhelmi]

No oczywiście możesz wątpić. A może jakieś obliczenia na poparcie tych wątpliwości? Tak pracuje płyta i taka grubość jest wystarczająca. Natomiast 3 czy nawet 10 łat oddalonych od siebie co ~35 cm czy nawet co 16~17 cm jak przy karpiówce w łuskę nie stanowi żadnego stężenia bo są do siebie równoległe! Wówczas stężenia robi się skośne przeciwstawnie pod spodem krokwi deskami lub na wierzchu specjalną taśmą stalową perforowaną szerokości około 3 cm a grubości 1,5~2 mm. Namacalnie można się o tym przekonać składając szafę z półkami nawet jak wszystko skręcisz do kupy to się buja a jak przybijesz z tyłu cienką 3~4 mm płytę pilśniową to robi się sztywna. Sztywnienie więźby to jedno i nie ma ono nic wspólnego z wyboczeniem. Aby zapobiec wyboczeniu krokwi należy odpowiednio dobrać ich przekrój a jest on uwarunkowany właśnie wskaźnikiem wytrzymałości na wyboczenie. Pozdrawiam. Edytowane 16 Października 2015 przez Andrzej Wilhelmi

[מרכבה]

Zależy ile da się "łączników" w płytę - problem płyty OSB ? większe skurcze i większe pełzanie od zmian wilgotności

 

Aby zapobiec wyboczeniu krokwi należy odpowiednio dobrać ich przekrój a jest on uwarunkowany właśnie wskaźnikiem wytrzymałości na wyboczenie. Pozdrawiam.

wskaźnik długości wyboczeniowej znaczy się.. zależny od smukłości i sposobu zamocowania krokwi...

A żeby nie było wyboczenia - podparcie "dolnej" płaszczyzny krokwi- elementu zginanego ogólnie.

[jacentyy]

No oczywiście możesz wątpić. A może jakieś obliczenia na poparcie tych wątpliwości? Tak pracuje płyta i taka grubość jest wystarczająca. Natomiast 3 czy nawet 10 łat oddalonych od siebie co ~35 cm czy nawet co 16~17 cm jak przy karpiówce w łuskę nie stanowi żadnego stężenia bo są do siebie równoległe! Wówczas stężenia robi się skośne przeciwstawnie pod spodem krokwi deskami lub na wierzchu specjalną taśmą stalową perforowaną szerokości około 3 cm a grubości 1,5~2 mm. Namacalnie można się o tym przekonać składając szafę z półkami nawet jak wszystko skręcisz do kupy to się buja a jak przybijesz z tyłu cienką 3~4 mm płytę pilśniową to robi się sztywna. Sztywnienie więźby to jedno i nie ma ono nic wspólnego z wyboczeniem. Aby zapobiec wyboczeniu krokwi należy odpowiednio dobrać ich przekrój a jest on uwarunkowany właśnie wskaźnikiem wytrzymałości na wyboczenie. Pozdrawiam.

 

Coś dzwoni, ale nie wiadomo w którym kościele....Szafę porównujesz do krokwi ?

Obliczenia przeprowadzić do udowodnienia swojej tezy mógłbym zrobić bez problemu, ale po co marnować czas na coś co jest oczywiste?

Mówimy tu oczywiście o śmiesznej płycie drewno podobnej grubości 6 mm kontra 3 łaty 5x6 cm na 1 mb plus gdy potrzeba stężenia wiatrowe.

A stężenia wiatrowe nie zawsze są potrzebne, dach kopertowy płatwiowo-krokwiowy z płatwią kalenicową lub deską kalenicową robił?

Zresztą nawet równoległe w teorii łaty gdy są mocowane nawet jednym gwoździem już nadają pewną małą ale zawsze jakąś sztywność dachu na wiatr czy ogólnie zwaną stateczność globalną konstrukcji.

 

Tak więc Panie Andrzeju patrz na to co prawisz bo polecać komuś płytę grubości 6 mm i mówić mu , że taka płyta świetnie zapewnia ogólnie pojętą sztywność więźby to herezja. Te 6 mm to można jedynie jako barierę przeciw kunom traktować bo nawet nie wiem czy dałoby się po tym chodzić na dachu.

 

A i jeszcze jedno wyboczenie z płaszczyzny krokwi zabezpieczają: deskowanie albo łaty. W przypadku płyt OSB, desek o długości wyboczeniowej krokwi z płaszczyzny zginania decydują odległości między wkrętami, gwoździami w przypadku łat odległości między łatami.

Jeżeli nie uwzględniamy deskowania ani łat to krokiew musi być odpowiednio grubsza, aby jej smukłość pozwalała na spełnienie warunku nośności na wyboczenie.

Edytowane 17 Października 2015 przez jacentyy

[Andrzej Wilhelmi]

Przyjacielu mylisz pojęcia albo ich nie rozumiesz. Sztywność więźby dachowej to jedno, ugięcie krokwi to drugie a wyboczenie krokwi czy innego elementu konstrukcji to trzecie. Do sztywnienia (stężenia) więźby dachowej wystarczy cienka płyta albo np. wąska stalowa taśma perforowana. Ugięcie krokwi następuje w kierunku zgodnym z kierunkiem działania obciążeń i tu wskaźnik wytrzymałości na zginanie. Wyboczenie następuje w kierunku prostopadłym do kierunku działania obciążeń. Skoro twierdzisz, że łaty przybite gwoździem dają "jakąś" to określ jaką. Łaty nie są elementem sztywniącym więźbę. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^

Panie Andrzeju nie masz Pan wiedzy na temat projektowania konstrukcji drewnianych, weź sobie normę i poczytaj o wyboczeniu z płaszczyzny zginania i w płaszczyźnie zginania. Poczytaj sobie o stateczności globalnej elementu konstrukcyjnego jak i o stateczności lokalnej jak i o stateczności geometrycznej całej konstrukcji.

Zapytaj się jakiegoś porządnego projektanta jak to jest w rzeczywistości i przestaniesz pisać głupoty. Zrozum, że jeżeli dać cienka płytę grubości 6 mm drewnopochodną i nie dasz innych stężeń wiatrowych to po pierwsze krokiew musi być grubsza, żeby zapewnić odpowiednia smukłość w kierunku prostopadłym do kierunku obciążenia, aby w tym kierunku nie nastąpiło wyboczenie a po drugie przy działaniu wiatru ta płyta by się wybrzuszyła bo jest za słaba. Weź sobie płytę 6 mm 1x1,5m , te 0,5 wkop w ziemię i spróbuj na niej stanąć to zobaczysz co się stanie. A zrób to samo choćby nawet z 1 łata 6x5 cm nie mówiąc już o płycie osb grubości 22 mm.

Naprawdę nie znasz się na tym tak bardzo jakbyś chciał i przestań się ośmieszać, bo ludzie znąjący się na rzeczy tak właśnie myślą o Twoich wypowiedziach w tej materii.

 

Cenię Twoje doświadczenie wykonawcze i bardzo pomagasz forumowiczom, ale w kwestiach na których się do końca nie znasz radziłbym przemilczeć.

 

Do sztywnienia (stężenia) więźby dachowej wystarczy cienka płyta albo np. wąska stalowa taśma perforowana..

 

To jak albo stalowa taśma perforowana, która notabene działa tylko i wyłącznie na rozciąganie wystarczy to po ch.... re deskowanie z płyt OSB ?

 

Wyboczenie następuje w kierunku prostopadłym do kierunku działania obciążeń. .

 

Jak poczytasz normy do projektowania Panie Andrzeju to się zorientujesz, że krokiew sprawdza się również na wyboczenie w kierunku obciążenia, tylko zazwyczaj nie jest ono decydujące , ponieważ w tym kierunku krokiew ma małą smukłość.

 

Skoro twierdzisz, że łaty przybite gwoździem dają "jakąś" to określ jaką. Łaty nie są elementem sztywniącym więźbę. Pozdrawiam.

Dają bo jest ich po pierwsze dużo, po drugie nie są idealnie równoległe, po trzecie działa tarcie na połączeniu kontrłata - łata i to wszystko razem do kupy daje pewną geometryczną niezmienność dla małej siły, oczywiście deska p skośie czy też taśma stalowa w krzyżulec daje dużo większą siłę. Tak więc wystarczy przy łatach dać stężenia wiatrowe i jako całość też dobrze stęża więźbę. Edytowane 21 Października 2015 przez jacentyy

[Andrzej Wilhelmi]

...przestaniesz pisać głupoty.

Przyjacielu bardzo dziękuję za dogłębną i rzeczową ocenę mojej wiedz. Mam na przyszłość jedną prośbę miarkuj się z oceną mojej wiedzy bo ja twojej nie oceniam. Skoro mylisz ugięcie z wyboczeniem i uważasz, że łaty są elementem sztywniącym dach to dalsza wymiana zdań z Tobą nie ma sensu. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^

Racja nie mamy o czym dyskutować, skąd taki wniosek, że mylę ugięcie z wyboczeniem ? Akurat wyboczenie gdy do niego dojdzie w płaszczyźnie zginania ma formę ugięcia, ugięcia to nazwa deformacji w konstrukcji do jakiej dojdzie pod danym obciążeniem, a wyboczenie to charakterystyczny sposób zachowania elementu konstrukcji na obciążenie wywołujące ściskanie ... ale to już inna kwestia.

Naprawdę idź Pan się zapytaj kogoś innego, który ma większą wiedzę od Pana w tej materii, a nie gadaj Pan głupot na tym forum w tej materii oczywiście.

[Andrzej Wilhelmi]

...skąd taki wniosek, że mylę ugięcie z wyboczeniem ?

 

Z Twoich chaotycznych wypowiedzi. Pomiędzy nami jest taka różnica, że Ty swoje rewelacje w temacie dachu wypisujesz anonimowo ja natomiast czytelnie się pod swoimi wpisami podpisuję. Wypisujesz różne dyrdymały, że deskowanie ma wady a do tej pory nie wskazałeś żadnej! Piszesz, że laty sztywnią dach, że folia z dachówką to dobre rozwiązanie. Z takich wpisów dobitnie widać, że masz miałką wiedzę w tej materii a doświadczenia żadnego. Piszesz, że jesteś konstruktorem a ja jestem z wyboru cieślą i dekarzem z ponad 25 letnim doświadczeniem a z wykształcenia inżynierem. Na koniec napiszę Ci w Twoim stylu: zanim zaczniesz pisać na Forum to idź Pan Panie "jacentyy" w termin do jakiegoś dobrego cieśli i dekarza bo u mnie byś Pan miejsca nie zagrzał. Pozdrawiam.