Deska czy osb

[Baka890]

Panowie jaka grubosc plyty osb zastosowac przy dachu dwuspadowym nachylenie 35st. Krokwie co 80-90 cm. Konstrukcja krokwiowo-jetkowa. Krycie dachowka ceramiczna. Myslalem o osb 15 mm zalezy mi na tym zeby jak najbardziej odciazyc dach a po moich przeliczeniach wyszlo mi ze na calym dachi 180 m2 osb 15 bedzie lzejsza od deski o 1000kg. Zastanawiam die jeszcze nad osb 12 ale nie wiem czy nie przesadze z taka cienką plyta.Pozdrawiam

[jacentyy]

Z Twoich chaotycznych wypowiedzi. Pomiędzy nami jest taka różnica, że Ty swoje rewelacje w temacie dachu wypisujesz anonimowo ja natomiast czytelnie się pod swoimi wpisami podpisuję. Wypisujesz różne dyrdymały, że deskowanie ma wady a do tej pory nie wskazałeś żadnej! Piszesz, że laty sztywnią dach, że folia z dachówką to dobre rozwiązanie. Z takich wpisów dobitnie widać, że masz miałką wiedzę w tej materii a doświadczenia żadnego. Piszesz, że jesteś konstruktorem a ja jestem z wyboru cieślą i dekarzem z ponad 25 letnim doświadczeniem a z wykształcenia inżynierem. Na koniec napiszę Ci w Twoim stylu: zanim zaczniesz pisać na Forum to idź Pan Panie "jacentyy" w termin do jakiegoś dobrego cieśli i dekarza bo u mnie byś Pan miejsca nie zagrzał. Pozdrawiam.

 

Przyganiał kocioł garnkowi... poczytaj sobie Panie Andrzeju swoje posty wpierw..

 

Panie Andrzeju jestęś Pan cieślą i dekarzem z wyboru od 25 lat, ale od 25 lat chyba nie pałasz się inżynierią, zresztą Panie Andrzeju jak żeś Pan studiował to na studiach nie wiedzieli co to są programy obliczeniowe.

Może i chaotycznie się wypowiadam, nigdy z polskiego nie byłem dobry, ale meritum moich wypowiedzi dla każdego obecnie praktykującego inżyniera - projektanta są dosyć oczywiste.

 

Niech Pan w końcu zrozumie, że sztywność więźby dachowej to jest pojęcie dosyć ogólne i nie odnosi się tylko do pojęcia stężeń wiatrowych.

Są takie więźby przy których, żeby zachować geometryczna niezmienność całego układu nie potrzeba żadnych desek, taśm czy nawet deskowania.

Oczywiście i deskowanie z OSB polepsza tą sztywność, a także deskowanie z desek.

 

W przypadku gdybyśmy mieli zwykły dach dwuspadowy krokwiowo- jętkowy to gdybyśmy dali tylko łaty plus oczywiście w tym przypadku stężenie wiatrowe z deskek to taki układ ma swoją sztywność na działanie wiatru również dzięki łatom i są na to wzory w odpowiednich normach!!

[Andrzej Wilhelmi]

To, że potrafię wykorzystać zdobytą wiedzę na uczelni w swojej pracy uratowało dupę nie jednemu konstruktorowi i kierownikowi budowy. Wiem co piszę i biorę za to pełną odpowiedzialność czytelnie się pod tym podpisując. Staram się nie prowadzić dysput akademickich a w normalnych słowach ukazać skutki pewnych poczynań w realizacji dachów. Stąd zobrazowanie sztywnienia więźby przykładem meblowego regału. Czasami skutki bezkrytycznego zawierzenia programowi liczącemu są opłakane. Właśnie z takiej przyczyny kilka dni temu w Sosnowcu musiałem zdemontować cały dach. Zdjęcie domu po demontażu dachu w załączeniu. Programy, normy, wzory nie zwalniają z myślenia i odpowiedzialności. Jak masz wiedzę i chęci to merytorycznie doradzaj na tym Forum co będzie z korzyścią dla wszystkich. Chętnie się od Ciebie czegoś nauczę. Pozdrawiam.

[DACxxxAZ]

Andrzeju,co tam skopali na tym budynku?

[Andrzej Wilhelmi]

Wszystko! Począwszy od źle wylanych wieńcy, źle przesklepionych nadproży, źle ulokowanych krokwi koszowych, źle zaciętych i podpartych płatwi a skończywszy na źle rozmierzonym dachu i poprzycinanej dachówce.Trzy palety dachówki do wyrzucenia i całe drewno. Według opinii rzeczoznawcy dach groził zawaleniem. Naprawa jest realizowana z ubezpieczenia kierownika budowy. Pozdrawiam.

[zibuch]

Dają bo jest ich po pierwsze dużo, po drugie nie są idealnie równoległe, po trzecie działa tarcie na połączeniu kontrłata - łata i to wszystko razem do kupy daje pewną geometryczną niezmienność dla małej siły

Niech Pan w końcu zrozumie, że sztywność więźby dachowej to jest pojęcie dosyć ogólne i nie odnosi się tylko do pojęcia stężeń wiatrowych.

Są takie więźby przy których, żeby zachować geometryczna niezmienność całego układu nie potrzeba żadnych desek, taśm czy nawet deskowania.

 

W przypadku gdybyśmy mieli zwykły dach dwuspadowy krokwiowo- jętkowy to gdybyśmy dali tylko łaty plus oczywiście w tym przypadku stężenie wiatrowe z deskek to taki układ ma swoją sztywność na działanie wiatru również dzięki łatom i są na to wzory w odpowiednich normach!!

 

Czy dobrze rozumiem, że twierdzisz, że można zapewnić sztywność dachu zostawiając go na samych łatach? Jak się to uwzględnia? Są jakieś współczynniki wyznaczone empirycznie? Daj jakiś link do tej normy

Nigdy nie liczyłem dachu ale kilka zbudowałem i za nic w świecie bym nie zostawił więźby z łatami bez wiatrownicy. Ale obitą po całości OSB to i owszem.

Czy może chodzi o to, że układ łaty + wiatrownice jest wystarczający? (tylko po co wtedy mowa o tarciu łata-kontrała)

 

Jacenty, czy aby na pewno mówisz o wyboczeniu? Przecież to dla prętów ściskanych się liczy. Czy może chodzi o zwichrzenie (utratę płaskiej postaci zginania)? Może jak już tyle napisałeś to doprecyzujesz co jest ważne dla którego elementu dachu.

 

Uczepiłeś się chyba trochę tych 6mm ale tu chyba chodzi o pełne usztywnienie płaszczyzny. Też mi się wydaje, że 6mm to trochę za mało ale jakby dać grubszą płytę OSB po całości to takie rozwiązanie jest chyba najlepsze. Dostajemy, sztywność, jakąś tam akustykę i pojemność cieplną, szybkość wykonania

 

Ja myślę o czymś takim, żeby zamówić płyty OSB na długość połaci i pod rozstaw krokwi, przybić je po całej długości do krokwi. Spotkał się ktoś z takim rozwiązaniem? Powstałby taki przekrój krokiew-płyta dużo lepiej pracujący.

Edytowane 28 Stycznia 2016 przez zibuch

[MWer]

OSB uklada się prostopadle do krokiew. Rozmiary OSB już są zrobiony pod standartowy rozstaw krokiew - 625 mm. Jednocześnie krokwi z takim rozstawem utworzą przestrzeń w 580 - 585 mm do ukladania wełny szerokośćą 600mm. Toteż rozmiary OSB 2500x1250, krokiew 4"x1"(3/4") i szerokość wełny 600 są unifikowanymi do jednej systemy.

Nie widzę sensu robić OSB całej długości krokwi. W wyżej opisanej systemie, OSB z krokwami utworzą z polaci dachowej wiazar.

[zibuch]

OSB uklada się prostopadle do krokiew. Rozmiary OSB już są zrobiony pod standartowy rozstaw krokiew - 625 mm. Jednocześnie krokwi z takim rozstawem utworzą przestrzeń w 580 - 585 mm do ukladania wełny szerokośćą 600mm. Toteż rozmiary OSB 2500x1250, krokiew 4"x1"(3/4") i szerokość wełny 600 są unifikowanymi do jednej systemy.

Nie widzę sensu robić OSB całej długości krokwi. W wyżej opisanej systemie, OSB z krokwami utworzą z polaci dachowej wiazar.

Czy ktoś w PL daje krokwie 10x4,4cm?

Nie tworzy wiązara ! OSB najwyżej usztywnia wiązar.

Sens? Jak pracuje sama krokiew to mamy wskaźnik wytrzymałości 400cm3 a jak zespolimy to z płytą poszycia to mamy 512cm3 (zakładając 50cm płyty współpracującej). I to jeszcze przy zmniejszeniu grubości krokwi z 6 do 4cm. Ale to musi być ciągła płyta bo przenosi siły rozciągające/ściskające po całej długości krokwi.

Dołożyłem z ciekawości od spodu deskę 20x2,5cm. Czyli mamy taki dwuteownik u góry płyta, krokiew i na dole deska. Wskaźnik ponad 1300cm3. To tak na szybkiego. Trzeba by to jeszcze dokładniej zwymiarować, łączniki itd.

Żeby dać do myślenia tym co mają krokwie 18x10cm - wskaźnik wytrzymałości 540cm3. Dla tych co nie czają wytrzymałości. Naprężenia są odwrotnie proporcjonalne do wskaźnika. Upraszczam trochę, to na szybkiego. Ale ciekawy temat, żeby nie ładowąć 10m3 drewna na więźbę. Może odezwie się ktoś kto liczy dachy. Jacentyy?

Edytowane 29 Stycznia 2016 przez zibuch

[MWer]

Czy ktoś w PL daje krokwie 10x4,4cm?

To mój bląd - 8"x2" (albo 1,5") oczywiście... Edytowane 29 Stycznia 2016 przez MWer

[MWer]

Sens? Jak pracuje sama krokiew to mamy wskaźnik wytrzymałości 400cm3 a jak zespolimy to z płytą poszycia to mamy 512cm3 (zakładając 50cm płyty współpracującej). I to jeszcze przy zmniejszeniu grubości krokwi z 6 do 4cm. Ale to musi być ciągła płyta bo przenosi siły rozciągające/ściskające po całej długości krokwi.

OSB mocowane za pomocą gwoździ

i połączenia te nie są sztywnymi. Aby OSB pracowalo z krokwiej, należy ich skleić. Klejenie elementów budowłanych musi być zrobione w fabryce i przejść specjalny kontrol. To konieczny warunek.

[Andrzej Wilhelmi]

Zamiast krokwi można zastosować dwuteownik stopy drewniane a pionowy element z OSB. Kronopol ma takie produkty w ofercie. Pozdrawiam.

[jacentyy]

Czy dobrze rozumiem, że twierdzisz, że można zapewnić sztywność dachu zostawiając go na samych łatach? Jak się to uwzględnia? Są jakieś współczynniki wyznaczone empirycznie? Daj jakiś link do tej normy

Nigdy nie liczyłem dachu ale kilka zbudowałem i za nic w świecie bym nie zostawił więźby z łatami bez wiatrownicy. Ale obitą po całości OSB to i owszem.

Czy może chodzi o to, że układ łaty + wiatrownice jest wystarczający? (tylko po co wtedy mowa o tarciu łata-kontrała).

 

Wszystko oczywiście zależy od konkretnej konstrukcji - > przy dachu dwuspadowym oczywiście układ łaty plus wiatrownica przy prawidłowym dobraniu przekrojów zapewnia wystarczającą geometryczną niezmienność i co za tym idzie ogólnie pojętą sztywność, przy dachu kopertowym z płatwiami kalienicowymi i innymi elementami już niekoniecznie. Argument tyczący się tarcia miał na celu pokazanie, że nawet już same łaty nadają takiemu dachowi dwuspadowemu pewną małą sztywność, ale oczywiście ona jest niewystarczająca do zapewnienia bezpiecznego użytkowania konstrukcji, ale takowa sztywność jest z uwagi właśnie np. na tarcie -> trzeba większej siły aniżeli dotkniecie palcem aby taka konstrukcję przewrócić... ale podsumowując wystarczający jest układ łaty plus odpowiednie elementy zapewniające niezmienność geometryczną, użytkownik Andrzej Wilhelmi kategorycznie stwierdził że nie.....

 

Jacenty, czy aby na pewno mówisz o wyboczeniu? Przecież to dla prętów ściskanych się liczy. Czy może chodzi o zwichrzenie (utratę płaskiej postaci zginania)? Może jak już tyle napisałeś to doprecyzujesz co jest ważne dla którego elementu dachu..

 

Akurat dla krokwi jest ważne i zwirzchenie i wyboczenie i zarazem z płaszczyzny i w palszczyźnie. Na kążdą postać są odpwoeidnie wzory

 

 

Uczepiłeś się chyba trochę tych 6mm ale tu chyba chodzi o pełne usztywnienie płaszczyzny. Też mi się wydaje, że 6mm to trochę za mało ale jakby dać grubszą płytę OSB po całości to takie rozwiązanie jest chyba najlepsze. Dostajemy, sztywność, jakąś tam akustykę i pojemność cieplną, szybkość wykonania

 

Przyczepilem się bo jak ktoś twierdzi, ze dach będzie sztwyniejszy przy 6 mm od dachu z łatami plus wiatrownice to wiesz.

Ale faktem jest, że dach z OSB 18-22 mm będzie sztywny... tylko trzeba dość gęsto mocwac OSB...

 

Ja myślę o czymś takim, żeby zamówić płyty OSB na długość połaci i pod rozstaw krokwi, przybić je po całej długości do krokwi. Spotkał się ktoś z takim rozwiązaniem? Powstałby taki przekrój krokiew-płyta dużo lepiej pracujący.

 

Tylko, żeby to dobrze współpracowało należy zapewnić odpowiednie zespolenie ....

[Andrzej Wilhelmi]

... wystarczający jest układ łaty plus odpowiednie elementy zapewniające niezmienność geometryczną, użytkownik Andrzej Wilhelmi kategorycznie stwierdził że nie....

Zmieniasz swoje wypowiedzi! Twierdziłeś, że tylko łaty wystarczą i na takie twierdzenie mojej zgody nie było bo łaty nie są elementem sztywniącym połać. Elementami sztywniącymi są natomiast skośne, naprzemiennie montowane wiatrownice (stąd ich nazwa). Mam natomiast tą satysfakcję, że w końcu coś zacząłeś rozumieć czytając moje wpisy. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^

Nic nie zmieniam poczytaj sobie dobrze przebieg dyskusji, nic nie pisząc o stężeniach wiatrowych stwierdziłeś, ze łaty właściwie nic nie usztywniają i lepsze jest użycie osb 6 mm ...a bierze się to stąd, że za sztywność konstrukcji uważasz tylko jej odporność na geometryczna zmienność ( czyli jedyny przypadek dachu dwuspadowego i jego odporność na działanie wiatru w kierunku prostopadłym do ściany szczytowej), a sztywność jest to pojęcie ogólne i np. jak zabezpieczamy krokiew na wyboczenie z płaszczyzny czy tez zwichrzenie co bez problemu załatwia się poprzez łaty to również zwiększamy sztywność konstrukcji jako całość...

[Andrzej Wilhelmi]

No i kolejny raz powtórzę, że łaty nie są elementem sztywniącym dach! Po to wykonuje się obliczenia wytrzymałościowe aby dobrać taki przekrój krokwi by był odporny na zginanie i wyboczenie. Natomiast łaty są praktycznie na większości dachów podobnie jak folia. Występując z folią stanowią dość mizerną blokadę powstrzymującą naturalny proces skręcania drewna. Dlatego też najlepszym rozwiązaniem jest deskowanie dachu lub montaż płyt OSB. Pozdrawiam.

[jacentyy]

No i kolejny raz powtórzę, że łaty nie są elementem sztywniącym dach! Po to wykonuje się obliczenia wytrzymałościowe aby dobrać taki przekrój krokwi by był odporny na zginanie i wyboczenie. Natomiast łaty są praktycznie na większości dachów podobnie jak folia. Występując z folią stanowią dość mizerną blokadę powstrzymującą naturalny proces skręcania drewna. Dlatego też najlepszym rozwiązaniem jest deskowanie dachu lub montaż płyt OSB. Pozdrawiam.

 

I kolejny raz nie masz racji, łaty zabezpieczeją krokiew przed zwichrzeniem i wyboczeniem z płaszczyzny - nawet jest na to w normie PN odpowiedni warunek .... podobnie jest w konstrukcjach stalowych , kratownicach, elementy poprzeczne gdy są odpowiedniej sztywności zabezpieczają inny element na zwichrzenie i wyboczenie .....

naprawdę nie ośmieszaj się, akurat w tej kwestii masz braki w wiedzy....

 

czy jakiś konstruktor na forum może mnie poprzeć w tej kwestii, aby Pan najmądrzejszy głupot w pewnych kwestiach nie pisał ?

[Andrzej Wilhelmi]

Ile razy można Cię prosić abyś nie oceniał mojej wiedzy bo nie masz do tego żadnych uprawnień. Czytasz moje wpisy bez zrozumienia. Napisałem, że łaty przy kryciu wstępnym wykonanym folią to mizerna blokada dla wichrowania krokwi. Czy to tak trudno zrozumieć?! Przed wyboczeniem zapobiegną elementy wstawiane pomiędzy krokwie. Czy ktoś tak wykonuje więźbę? Nie bo dobór przekroju jest odpowiedni. Czy to też trudno Ci zrozumieć?! Martw się o swoje wpisy a nie o to czy moje mnie ośmieszają. Jakoś nie masz odwagi czytelnie się podpisać pod swoimi rewelacjami. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^

Jestem konstruktorem z uprawnieniami tak wiec kompetencje do oceny Twojej wiedzy w zakresie obliczania konstrukcji drewnianych i tego co usztywnia dach i jak, to zdecydowanie mam...

 

......jesteś niereforomowalny kolego .....

[Andrzej Wilhelmi]

...jest na to w normie PN...

To ją przytocz i nie wypisuj bzdur. Nie wiem jaką masz wiedzę pewnie mizerną skoro szukasz poparcia u innych. Do twego jak widać z Twoich wpisów praktyki nie masz żadnej. Forum pozwala zaistnieć takim jak Ty i to dodaje kolorytu. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^

Tak jak pisałem jesteś niereformowalny, co Ci da numer normy skoro nie potrafisz jej przeczytać ze zrozumieniem ?

Nawet nie masz pojęcia co to jest wyboczenie z płaszczyzny i w płaszczyźnie dźwigara. Nie zauważyłeś Einsteinie, że nikt na tym forum, kto jest związany konstrukcjami nie zanegował moich wypowiedzi ? A szukam kogoś, żeby mnie poparł bo jesteś niereformowalny i może jakimś cudem ktoś inny Cię przekona.....

 

....albo lepiej idź się doucz : PN-B-03150:2000 -> 4.2.7 Usztywnienia a w szczególności 4.2.7.2 Pojedyncze elementy ściskane : (3) Każdy element usztywniający, służący do zmniejszenia długości wyboczeniowej, powinien przejmować obliczeniową siłę ściskającą.......