dragon2006 17.02.2011 10:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2011 (edytowane) Witam,mam mały problem z wysokością izolacji kanałów prostokątnych 50x150mm na piętrze,po założeniu rękawa izolacyjnego ma on wysokość ok 90mm,przy wysokości wylewki 110 to trochę za dużo,zastanawiam się nad położeniem kanałów bezpośrednio na betonie a na kanały izolacja z wełny kamiennej 25mm,(np.http://allegro.onet.pl/tarti-rockwool-welna-kominkowa-firerock-2-5-cm-i1429925516.html)mam tylko wątpliwości czy tynk poniżej nie będzie pękał od temperatury,możę są jakieś inne metody izolacji kanałów,może ktoś podeśle ciekawe linki na ten temat czy podzieli się swojmi doświadczeniami,zdjęcia mile widziane.Pozdrawiam i z góry serdeczne dzięki. Edytowane 17 Lutego 2011 przez dragon2006 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Forest-Natura 17.02.2011 13:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2011 Witam.Bardzo dobrze ten problem był już opisany. Poszukaj - pozbędziesz się złudzeń.Generalnie jesteś kolejną osobą, która wpuściła się w maliny z kanałami prostokątnymi. Żeby dobrze to było zrobione, musi iść izolacja zarówno od dołu jak i od góry (no boki oczywiście też) gr. ok. 2,5-3 cm. W sumie z kanałem będzie to grubość ok. 10 - 11 cm plus ok. 1-2 cm na nierówności stropu, plus 5-6 cm wylewki na to. Daje to razem grubość podłogi 16 - 19 cm na wykonanym już stropie. Oczywiście jeżeli po drodze nie spotkamy rur c.o. lub peszli z kablami, kóre podnoszą o kolejne cm wysokość w miejscu takiej "mijanki".Nie dasz izolacji od dołu - straty ciepła będą tak duże że z wylotów będzie dmuchać ledwo ciepłe powietrze. Brak od góry - popęka wylewka, kafelki, rozeschną się panele lub parkiet. Jak nie dasz wcale izolacji - będzie na przemian i to i tamto, w zależności jak napalisz w kominku.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki.fm 17.02.2011 22:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2011 A ponadto system DGP oparty na rurach prostokątnych jest bardziej hałaśliwy. Nie polecam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 18.02.2011 06:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 (edytowane) Demonizowanie kanałów prostokątnych wydaje mi sie mało racjonalne . Sa one niekiedy jedyna rozsądna alternatywą gdy nie mamy miejsca na rury okrągłe. Są na pewno droższe i zdecydowanie bardziej skomplikowane w montażu . Stąd pewnie bierze się niechęć wykonawców do nich. Izolacja z góry - jak najbardziej , ale tylko ze względu na posadzkę .Izolacja od spodu ? Jak jest miejsce tak , gdy nie ma - nic sie nie stanie w betonowych konstrukcjach. Straty ciepła są niewielkie , nie sądzę ,by schłodziły powietrze bardziej niż o kilka stopni ( przy długości kanałów 3-5 m) i to tylko w początkowym okresie, zaraz po rozpaleniu. Są to straty pozorne ,bo wewnątrz budynku (ogrzewanie podłogowe ) Hałaśliwe ?! Może przenoszą hałasy ? Edytowane 18 Lutego 2011 przez eniu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Forest-Natura 18.02.2011 07:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Witam. Eniu - no "wejrze" nie ucz ludzi kichy robić. Zwłaszcza jak chcą sami sobie kominek postawić. Straty ciepła są bardzo duże. Na długości 4-5 m kanału nieizolowanego zalanego bez izolacji, sięgają 60-70 % (no tak mi wyszło jak pomierzyłem kiedyś temperaturę czegoś takiego). Ich przekrój powoduje znacznie wolniejszy ruch powietrza i dłuższy czas styku z materiałem odbierającym ciepło. Co z tego że zostanie ono w bilansie cieplnym domu, jak będzie zimno wtedy kiedy ciepło ma być ... Pewnie że czasami nie da się inaczej. Ale izolacja musi zawsze być. Weźmie taki co to przeczyta Twój post i położy kanał bez dolnej izolacji, zrobi mijankę z peszlem gdzie elektryka "pędzi" i przy otwieraniu drzwiczek do kominka kiedyś mu żonę "popieści" . Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
piotrul 18.02.2011 11:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Jak jest możliwość, to może warto razważyc kanały przy ściane? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Konto usunięte_12* 18.02.2011 18:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 (edytowane) przy wysokości wylewki 110 to trochę za dużo,zastanawiam się nad położeniem kanałów bezpośrednio na betonie. Nie rozumiem, dlaczego chcesz mieć te kanały pod posadzką na piętrze, a nie piętro niżej pod stropem. U mojej rodziny w Warszawie tak to właśnie wykonał doświadczony "kominkowiec". Takie same kanały 150x50 owinął matą wełnianą odporną na wys. temperaturę, umieścił "toto" w profilach "U100 mm" (do karton-gipsu), podwiesił pod stropem na styku ściany i sufitu i obudował ognioodpornym k/g (udaje "podciąg" ). I żadnych hałasów - grzeje b. dobrze (aż nadto)! Pozdrawiam Edytowane 10 Kwietnia 2011 przez Konto usunięte_12* Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Forest-Natura 18.02.2011 19:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Witam.Sobieradek podsunął dobre i proste rozwiązanie, ale jeżeli "po drodze" jest jakiś podciąg to "kicha".Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Konto usunięte_12* 18.02.2011 19:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Witam. Sobieradek podsunął dobre i proste rozwiązanie, ale jeżeli "po drodze" jest jakiś podciąg to "kicha". Pozdrawiam. To albo na tym podciągu trzeba skończyć tę "odnogę", albo dać jakąś turbinkę (wentylatorek) z regulacją obrotów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dragon2006 18.02.2011 19:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Nie rozumiem, dlaczego chcesz mieć te kanały pod posadzką na piętrze, a nie piętro niżej pod stropem. U mojej rodziny w Warszawie tak to właśnie wykonał doświadczony "kominkowiec". Takie same kanały 150x50 owinął właśnie tą wełną FIREROCK 25 mm, umieścił "toto" w profilach "C100 mm" (do karton-gipsu), podwiesił pod stropem na styku ściany i sufitu i obudował ognioodpornym k/g (udaje "podciąg" ). I żadnych hałasów - grzeje b. dobrze (aż nadto)! Pozdrawiam Niestety na parterze pod stropem jest nie możliwe wykonanie takiej instalacji,gdyż na trasie ewentułalnych kanałów sa dwa wience na ścianach budynku a obniżanie sufitu aż o tyle nie wchodzi w gre.Co do samej instalacji DGP ma ona pełnić funkcjie ogrzewania raczej sporadycznego,głównie mam na myśli weekendy gdy domownicy będą w domu,instalacja ma być prosta,nie skomplikowana w obsłudze i tania w wykonaniu,dlatego w gre wchodzi tylko instalacja grawitacyjną.Kanały prostokątne są jedyną alternatywą ze względu na krótkie odcinki,wobec długich odcinków rur,gdzie musiałbym już zastosować turbine po za tym rury z DGP tesz trzeba by zabudować gdyż nad komikiem są pokoje mieszkalne.Planuję na betonie położyć ekran aluminiowy(taki jak umieszcza się za grzejnikami) kanały 50x150 a nato wełne skalną gr.25mm w sumie da to wysokość ok. 8 cm. wylewka 11-12cm.Jakie jest wasze zdanie na tak wykonaną instalcjie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Forest-Natura 18.02.2011 20:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 Witam.Dragon2006 - ja jestem czasem bardzo prostolinijny ...Naprawdę chcesz usłyszeć zdanie kogoś, kto takie rzeczy robi za pieniądze i żyje z tego? I czasami woli nie zarobić niż zrobić "kichę" łamiącą pewne zasady dobrego rzemiosła, którymi się kieruje?Czy raczej szukasz potwierdzenia własnej teorii i tego co możesz zrobić w tej chwili w miejsce tego co można było zrobić gdyby się pomyślało o tym na etapie projektu domu?Znasz już wszystkie za i przeciw. Dom jest Twój i Ty w nim będziesz mieszkał i Ty robisz ten kominek. Więc podejmij taką decyzję jaką Ty uważasz za słuszną. Obojętnie czy ten lub inny fachowiec mówi to czy tamto.Najwyżej po paru latach przerobisz.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 18.02.2011 21:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 "przeczyta Twój post i położy kanał bez dolnej izolacji, zrobi mijankę z peszlem gdzie elektryka "pędzi" i przy otwieraniu drzwiczek do kominka kiedyś mu żonę "popieści" .Pozdrawiam. " Forestjak ktoś będzie chciał dupskiem na rozgrzanej płycie kuchennej usiąść to nasze porady i tak mu nie pomogą Wolałbym w dyskusji o kładzeniu kanałów na betonie , nie przeskakiwać nagle na kładzenie kanałów na instalacji elektrycznej , bo robi się zamęt . Mamy inne doświadczenia , ok , to nasze prawo .Nie zamierzałem Cię dyskredytowac,więc nie próbuj tego w druga stronę .Tez robiłem pomiary i zgadzam się , że stratymogą być takie jak podajesz, ale w początkowym okresie palenia. Po rozgrzaniu instalacji straty drastycznie się zmniejszają do wartości bez znaczenia np pogodzinie palenia .... Takie są moje doświadczenia po zrobieniu kilku instalacji z prostokątnychkanałów....... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 18.02.2011 22:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2011 "Planuję na betonie położyć ekran aluminiowy(taki jak umieszcza się za grzejnikami) " Dragon , te ekrany maja styropian - nie nadają się . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Forest-Natura 19.02.2011 08:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2011 Witam.Eniu - przecież napisałeś że można, więc Dragon2006 idąc tym tropem dalej kombinuje ... Jakbyś napisał od razu że nie można albo że to bez sensu to by może by nie brnął dalej ...Dragon - co da Ci taka folia, oprócz wydanych pieniędzy?Najprostsze rozwiązanie w Twoim przypadku do wyżłobienie stropu na 2-3 cm w miejscach gdzie będą biegły kanały. Oczywiście jeżeli konstrukcja i nośność stropu na to pozwolą.Pozwalam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Konto usunięte_12* 19.02.2011 18:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2011 Jakie jest wasze zdanie na tak wykonaną instalcjie? Moim skromnym zdaniem - ta wylewka będzie i kosztowna i ...ciężka!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 19.02.2011 22:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2011 Witam. Eniu - przecież napisałeś że można, więc Dragon2006 idąc tym tropem dalej kombinuje ... Jakbyś napisał od razu że nie można albo że to bez sensu to by może by nie brnął dalej ... Dragon - co da Ci taka folia, oprócz wydanych pieniędzy? Najprostsze rozwiązanie w Twoim przypadku do wyżłobienie stropu na 2-3 cm w miejscach gdzie będą biegły kanały. Oczywiście jeżeli konstrukcja i nośność stropu na to pozwolą. Pozwalam. Forest nie wszyscy forumowicze ,którym doradzamy to bezmózgowcy Ustawodawca polski wyszedł z podobnego założenia w przypadku PW. Nie wolno montować w układzie ciśnieniowym i spokój. Dość krótkotrwały, jak się okazało -dyrektywy unijne zmusiły montażystów do myślenia. Anachroniczne ,pozornie bezpieczne układy otwarte ,pomału będą odchodzić do lamusa . Przynajmniej jeśli ktoś chce świadczyć usługi na przyzwoitym poziomie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dragon2006 21.02.2011 09:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2011 (edytowane) Witam ponownie,Forest-Natura szanuję twoją wiedze a przede wszystkim twoje doświadczenie,ja jednak będę dalej jak to nazwałeś "kombinował",straty ciepłao których piszesz bez izolacji dolnej,owszem są ale według mnie do zaakceptowania, a jak już eniu napisał po godzinie palenia są bez znaczenia,jak już wspomniałem wyżej kanały prostokątne są jedyną nieraz alternatywą przy dgp grawitacyjnym.Zamiast kłaś kanałów na betonie czy wyżłabiać strop może folia aluminiowa wykorzystywana pod podłogówkę będzie jakimś kompromisem?jeszcze pozwolę sobie przytoczyć cytat ze strony producenta tejże foli:"...stanowi ekran odbijający promienie cieplne całą swoją powierzchnią, w pożądaną stronę, przez co zapobiega nadmiernej utracie ciepła"...Pozdrawiam Edytowane 21 Lutego 2011 przez dragon2006 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
romole 21.02.2011 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2011 folia alumniowa ma bardzo dużą przewodność cieplną, tak więc po co? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.