wybór posadzki - miksokret czy anhydryt????

[piwopijca]

Nie widze jakis negatywnych zjawisk.

Mam juz polozony gres na parterze, nie slychac zadnego "echa" czy tez innych dziwnych "odglosow".

W sezonie grzewczym nie "plywala" mi podloga po calym domu

Beton musi byc plastyczny, stad plastyfikator dodawany do niego a w celu wzmocnienia dodatkowo wlokna.

Siatke jak wspomnialem, mam pod rurkami i nie wiem dlaczego niby jej tam mialo by nie byc?

 

Pzdr.

[HenoK]

Dobrze wykonana posadzka z moxo-kreta moze byc lepsza niz andryhyd zle polozony, jak to w zyciu.

W załączeniu przykład wylewki anhydrytowej źle położonej.

Jak widać, to tylko w materiałach reklamowych "nie da się wylać krzywo".

[Jacekss]

oj da się wylać krzywo, nie jest to woda, nie rozlewa się samo, trzeba pomóc.. jak dobra ekipa to zrobi dobrze i nie zapomni o jakimś rogu pokoju czy drzwiach balkonowych, jak kapcie nie ekipa.. to nie rozprowadzą dobrze i będzie jak na fotce

[photos]

to tylko potwierdza moje wcześniejsze słowa

Dlatego trzeba poszukać ekipy z referencjami, np robili posadzki u Twoich znajomych bądź brata. Poza tym jak ktoś nie potrafi to i anhydrytową może zepsuć. Poczytaj forum albo na YouTube obejrzyj kilka filmików. Przy anhydrycie tez trzeba przestrzegać wielu zasad. Poza tym ta posadzka w momencie wylewania nie ma aż tak rzadkiej konsystencji aby po samym wylaniu utworzył się poziom. Są ustawiane repery, które to kontrolują ale tez tylko w kilku miejscach, więc wszędzie nie skontrolują, co prawda jest na koniec jest jeszcze zagęszczana, ale jeśli był gdzieś dołek wówczas poziom się obniży. Wprawne oko fachowca dostrzeże ten dołek ale wprawne oko dostrzeże również ewentualne nierówności na posadzce betonowej, jak też zna bardzo dobrze proporcje składników . Także błędy można popełnić i w jednym i w drugim przypadku

Lepiej dopłacić droższej i sprawdzonej ekipie za posadzkę z miksokreta niż od pierwszych z brzegu wziąć anhydrytową i za dużo większe pieniądze.

Edytowane 8 Czerwca 2011 przez photos

[sysrq]

Wszedzie mam podlogowke i do wylewek dodawalem oprocz plastyfikatora wlokna, mam i siatke stalowa wszedzie o oczkach 15x15cm ulozona na styropianie a do niej przymocowane rurki podlogowki.

Pzdr.

 

piwopijco,

 

Zastanawiam się jednak nad sensem wykładania siatki stalowej bezpośrednio na styropianie, a to z tego względu, że nie będzie ona całkowicie zatopiona w wylewce.

Nie wiem co jest lepsze, czytałem, że niektórzy kładą siatkę na rurki - czy takie rozwiązanie nie będzie bardziej spełać swojej roli?

 

Aktualnie stoję przed dylematem wyboru wylewki.

Prawdopodobnie zdecyduję się na miksokreta - mam kontakt do ludzi, którzy robią równo ( z błędem do 1mm na 10m długości)

Anhydryt jakoś mnie nie przekonuje.

 

Nie wiem tylko czy dawać siatkę.

Mam kolegę, który siatki nie dawał, wylewkę ma od roku i jak narazie nic nie pęka. Do wylewki sypał włókna.

 

Pozdrawiam.

[sysrq]

Mam jeszcze pytanie odnośnie dylatacji.

Chcę zastosować taśmę o grubości 1cm. Nie wiem tylko jak wysoką taśmę zastosować. Na allegro są 10 i 15cm, brać z folią? czy bez?

Jak się zakłada taśmę? Przyklejamy do ściany i styropianu taśmą? czy tylko do styropianu.

 

Zakładam grubość wylewki 6,5-7cm (12cm styropianu)

 

Z góry dziękuję za pomoc.

[piwopijca]

piwopijco,

 

Zastanawiam się jednak nad sensem wykładania siatki stalowej bezpośrednio na styropianie, a to z tego względu, że nie będzie ona całkowicie zatopiona w wylewce.

Nie wiem co jest lepsze, czytałem, że niektórzy kładą siatkę na rurki - czy takie rozwiązanie nie będzie bardziej spełać swojej roli?

 

Aktualnie stoję przed dylematem wyboru wylewki.

Prawdopodobnie zdecyduję się na miksokreta - mam kontakt do ludzi, którzy robią równo ( z błędem do 1mm na 10m długości)

Anhydryt jakoś mnie nie przekonuje.

 

Nie wiem tylko czy dawać siatkę.

Mam kolegę, który siatki nie dawał, wylewkę ma od roku i jak narazie nic nie pęka. Do wylewki sypał włókna.

 

Pozdrawiam.

 

Jak polozysz siatke na rurkach to pomiedzy rurku a siatke tez beton sam nie wejdzie. Posadzkarz powinie "dzwignac" siatke zeby wypelnic betonem przestrzen pod nia. Dlaczego pod rurkami? Poniewaz sa dwie szkoly, jedna z nich mowi ze pracujacy beton wraz z siatka moze kiedys przetrzec rurki na ktorych lezy - nie wiem na ile jest to ralny problem. Ja robilem tak poniewaz mniej dziurawienia styropianu podczas mocowania rurek, sama siatke mocowali do styropianu (przez folie) i dopiero do niej mocowane byly rurki od co.

Tez mialem nie dawac wogole siatki, ale instalator zaproponowal mi takie mocowanie rur i zgodzilem sie -koszt siatki prawie pomijalny przy calosci.

 

Dylatacje (tasme) dajesz wyzej niz ma byc beton bo pozniej obcina ja sie.

Ja mialem "zalapane" do scian tasmami klejacymi zeby nie odpadly podczas "ukladania" betonu a wewnetrzne dylatacje to raczej musisz usztywnic zeby nie "poplynely" razem z betonem -zeby spelnialy pozniej swoja funkcje.

To 6,5-7cm to od styropianu czy od rurek?

Jesli od styropianu to 10cm tasma powinna Ci wystarczyc.

 

Pzdr.

[sysrq]

Hmm, ciekawie argumentujesz kwestię siatki. Coraz bardziej się przekonuję do tego by dać pod rurki.

 

Ale nasunęła mi się jeszcze taka koncepcja. Gdyby macherzy od posadzek zasypali rurki, zarzucili siatkę po czym zasypali drugą warstwę. Niestety nie wiem jak oni to robią, ani na ile płynna jest wylewka. Pewnie, że jest trochę więcej z tym roboty.

Mój kierownik budowy twierdzi, że firmy sugerują aby kłaść siatkę pod rurki, bo mają mniej roboty i pewnie jest tutaj też trochę prawdy. Jego zdaniem siatka powinna być raczej nad rurkami.

 

Z drugiej strony jeszcze inna zaleta położenia siatki pod rurki. Rurki będą ok 0,5cm wyżej, więc szybciej odczujemy ciepło z podłogi

Pewnie to niuans dzięki któremu możemy zyskać z pół godziny

 

Liczę 6,5-7cm wylewki od styropianu. Nie wiem tylko jeszcze czy kupować taśmę z folią, są droższe, nie do końca rozumiem jej znaczenie.

 

Powiedz mi czym mocowali Tobie siatkę do styro? i czym rurki do siatki?

 

 

I czy dobrze rozumiem?

Układając taśmę dylatacyjną, kleję ją do ściany, natomiast folię z podziałką na której kładę rurki wywijam na wysokość górnego ranta taśmy dylatacyjnej.

[piwopijca]

Jesli chodzi o ukladanie folii i dylatacji to tak jak napisales.

Siatke mocowali "spinkami" do styropianu z delikatnym luzem (zeby mozna troszke ja podniesc) a rurki do siatki "wiazali" czyms, ale nie zwrocilem uwagi co dokladnie to bylo, chyba cos w rodzaju sznurka.

Siatka pod rurkami ma dodatkowa zalete, jesli zwrocisz wykonawcy uwage zeby podnosil siatke z rurkami to jest szansa ze dostanie sie tam troche betonu.

Jesli rurki sa przymocowane na "sztywno" do styropianu to beto nie ma szans dostac sie pod rurki a to zmniejsza powierzchnie styku rurek z betonem i w konsekwencji "oslabia grzejnik" - rurka powinna stykac sie na max. pow. z betonem.

 

Inna sprawa, ze nie sa w stanie "porzadnie" zagescic betonu pod siatka a tym samym w okolicach rurek -jesli siatka jest ponad rurkami.

 

Pzdr.

[photos]

Wykonawcą posadzek nie jestem ale zbrojenie zawsze, ale to zawsze układa się w tym miejscu, gdzie beton pracuje na rozciąganie. Na ściskanie beton jest bardzo wytrzymałym materiałem, na rozciąganie niestety bardzo słabym. Jeżeli posadzkę wylewasz na styropianie, wiadomym jest że będzie się ona "uginać" pod obciążeniem. Czyli góra posadzki będzie się ściskać, gdzie beton sobie poradzi, a dół będzie się rozciągał i tam powinno się dać zbrojenie. To są podstawowe zasady konstrukcji budowlanych. No chyba że posadzki rządzą się innymi prawami

Sysrq zapytaj kierownika wprost, dlaczego jego zdaniem zbrojenie powinno być u góry?? w czym ono pomoże? Zbrojenie w górze elementu stosuje się wówczas gdy dany element ma tylko jedną podporę np płyty balkonowe wystające ze ścian. Zasadę opisałem wyżej ale teraz to dół pracuje na ściskanie a góra na rozciąganie.

Jak napisałem wyżej technologii wylewania posadzek nie znam, może to ma swój cel, ale jeżeli dana siatka ma być wzmocnieniem dla posadzki to na górze nic ona nie da. Druga sprawa, kierownik budowy powinien posiadać taka wiedzę a nie mówić że jego zdaniem...

Edytowane 9 Czerwca 2011 przez photos

[HenoK]

Jeżeli posadzkę wylewasz na styropianie, wiadomym jest że będzie się ona "uginać" pod obciążeniem. Czyli góra posadzki będzie się ściskać, gdzie beton sobie poradzi, a dół będzie się rozciągał i tam powinno się dać zbrojenie.

Akurat odwrotnie jest w strefach brzegowych - tam wylewka będzie pracowała jako wspornik, czyli rozciągana będzie jej górna warstwa .

[photos]

Niestety nie wiem jak oni to robią, ani na ile płynna jest wylewka.

W ogóle nie jest płynna to tzw suchy beton. Oczywiście ma w sobie wodę, aby można było później wszystko wyrównać, ale w momencie rozprowadzania na podłogi jest to sypki materiał

[photos]

Akurat odwrotnie jest w strefach brzegowych - tam wylewka będzie pracowała jako wspornik, czyli rozciągana będzie jej górna warstwa .

Dlatego przy brzegach pręty powinny być podginane do góry. coś takiego.

http://img703.imageshack.us/img703/8076/74716019.png

Niestety wiemy jak wygląda rzeczywistość i skoro kierownik nie ma podstawowych informacji, to wykonawca nawet wiedząc o tym, nie będzie sobie zadawał trudu.

No bo przecież i bez zbrojenia wytrzymuje, to jak damy takie proste to i tak będzie dobrze Niestety Polska

Edytowane 9 Czerwca 2011 przez photos

[sysrq]

Nie, żebym bronił kierownika budowy, ale w przypadku położenia na rurki, będzie ono zatopione 2 - 2,5 cm od spodniej strony wylewki. Biorąc pod uwagę grubość wylewki = 7cm, zbrojenie będzie i tak bliżej dolnej niż górnej warstwy wylewki.

Tak czy inaczej jestem za położeniem zbrojenia pod rurki.

 

Photos, Jaką przyjąć długość odgiętej części zgrojenia ku górnej warstwie?

[piwopijca]

Te "podstawowe" informacje konstrukcyjne dotycza zazwyczaj czesci konstrukcyjnych a wylewki do takich nie naleza.

Nie o to teraz zreszta chodzi, tutaj jest rzad wielkosci tak znikomy ze siatka na rurce czy pod rurka nie jest wogole rozpatrywana w sensie poprawnosci konstrukcyjnej.

Mozesz wogole nie dawac siatki tylko dozbroic samymi wloknami no i plastyfikator przy podlogowce zastosowac.

Beton do jastrychu jest tzw. pol-suchy, przypomina konsystencja wilgotny piasek do budowania domkow z piasku

Jest to lekkie utrudnienie jesli ma byc dobrze zageszczony a miejsca sa dosyc "ciasne", np. pod rurkami podlogowki.

 

Pzdr.

[cicik]

ja w temacie ...

wlasnie mi wylali anhydryt w domu (noo jakis juz tydzien temu)

nie jest prawda ze to tylko 10-15 % wiecej ... mi wyszlo jakies 55zł /m2

bo wyliczaja za zuzyty material anie ze 4,5 nad rurkami i tyle ...

sa miejsca gdzie mam 4,5 ale sa i takie gdzie jest 7 cm

a do tego koszt przyjazdu z legnicy , koszt wypompowania jedenj tony .. robocizna za wypompowanie itp ...

 

mnie ogolnie przekonal jeden argument ... jakos ze jest to jastrych plynny to

"otula" rurki znacznie lepiej niz beton - czyli powierzchnia styku jest wieksza niz w betonie... no i nie ma pecherzykow powietrza ktore w betonie staja sie

izolatorem

ogolnie jestem zadowolony ale zeby jakies ochy i achy to bym nie powiedzial ...

[bdan]

u mnie wyszło za 132m2 calość 4 800 zl; średnia grubość 5,5 cm, czyli 36,36 zl za m2

[compi]

Bo ważne jest wypoziomowanie całości powierzchni juz na etapie lania chudziaka, płyty podłogowej i układania styro. Rzeczy raczej mało istotne przy przy standardowej szlichcie.

[tobas]

Witam

 

Mam dylemat podobny jak większości osób w tym wątku.

 

Po rozmowie z instalatorem usłyszałem dwa argumenty:

 

1. Jego zdaniem brak konieczności dylatacji to wada, gdyż posadzka ma pływać, pracować. Rurki w momencie kiedy się nagrzewają - zmieniają objętość. Posadzka anhydrytowa jest sztywna, przez co może dojść do rozszczelnień lub przetarć w podłogówce.

 

2. Posadzka anhydrytowa jest gipsopodobna, przez co mało odporna na wilgoć.

Mając pompę ciepła jest możliwość wykorzystać chłód dolnego źródła do obniżenia temperatury w domu.

Wiąże się to z ryzykiem wystąpienia skroplin na rurkach, czego anhydryt nie przeżyje.

Twierdzi, że był na kilku serwisach, gdzie posadzka zaczęła się po prostu kruszyć, płytki odłazić, generalnie nieciekawie..

 

Mnie to przekonuje, a raczej nie przekonuje do anhydrytu. Co Wy na to?

 

Pozdrawiam

Tobas

Edytowane 7 Lipca 2011 przez tobas

[Matilde1]

Nie jestem specjalną fanką anhydrytowych, ale odnosząc się do powyższego:

1. Zakazu robienia dylatacji nie ma. Wykonawca mówił właśnie, że w przypadku samopoziomującej wylewki trzeba robić dylatacje z taśmy zamiast nacięć.

2. Planujesz pompą ciepła obniżać temperaturę? Najczęściej jest to "opcja" do pomp, która kosztuje "kilka groszy".

 

pozdrawiam

 

1. Jego zdaniem brak konieczności dylatacji to wada, (...)

2. Posadzka anhydrytowa jest gipsopodobna, przez co mało odporna na wilgoć.

Mając pompę ciepła jest możliwość wykorzystać chłód dolnego źródła do obniżenia temperatury w domu.

(...)