Wyburzanie ściany nośnej

[voytaschec]

Witam.

Mam pytanie odnośnie belki podciągowej przy wyburzaniu ściany nośnej.

Ściana jest pomiędzy pomieszczeniami zewnętrznymi. Pomieszczenia wysokie na 2,7m. Nad pomieszczeniami strych użytkowy ze ścianą w miejscu wyburzanej. Nad strychem strop betonowy i później dach czterospadzisty . Wszystkie stropy są krzyżowo zbrojone grubości ok. 10cm.

Wymiary pomieszczeń to: 6mx4m i 3,5mx4m. Wyburzana ściana to ta 4-metrowa, czyli powstanie pomieszczenie ok. 9,5m x 4m.

Ze względu na to że dom jest zrobiony z pustaka "własnej produkcji" to będą zrobione dodatkowe słupy podtrzymujące z betonu (po części zagłębione w ścianach).

Mam pytanie z jakiego profilu najlepiej wykonać podciąg. Część osób twierdzi że dwa ceowniki, inni że dwuteownik. I najważniejsze pytanie: jaki rozmiar musi mieć taki podciąg i z jakiej stali wykonany?

 

Pozdrawiam.

[Geno]

Spacer->projektant->odpowiedź. Na forum budowlanym nie powinno się takich odpowiedzi udzielać tak jak na forach o programach nie rozmawia się o wersjach pirackich.

[voytaschec]

Spacer->projektant->odpowiedź. Na forum budowlanym nie powinno się takich odpowiedzi udzielać tak jak na forach o programach nie rozmawia się o wersjach pirackich.

 

Mam opinie projektanta: dwie belki dwuteowniki po 16cm wysokie ze stali HEB. Mam też opinie bardzo doświadczonego wykonawcy: dwa ceowniki 12cm wysokie zazbrojone wewnątrz prętami staowymi i wylane betonem. Różnica jest ogromna, szczególnie bardzo dużo stali wyszło z obliczeń.

Nie znam się na stalach, ale czytałem (na tym forum), że obecnie rzadko używa się stali HEB, ze względu na jej wagę. Czy naprawdę trzeba aż tak mocnego podciągu? W końcu to będzie aż ok. 350kg stali...

[Zbigniew100]

120 wygląda mi kiepsko.

Niech projektant sprawdzi jeszcze profile IPE, jeżeli można dać to IPE 180,

Ele IPE nie wszędzie można kupić.

[face]

chcesz wyburzyc sciane zewn ktora jest obciazona dachem

 

skoro projektant zaprojektowal belki dwuteowe szerokostopowe to powinny byc szerokostopowe

[Aedifico]

chcesz wyburzyc sciane zewn ktora jest obciazona dachem

 

skoro projektant zaprojektowal belki dwuteowe szerokostopowe to powinny byc szerokostopowe

 

HEBy zazwyczaj stosuje się na słupy, na podciąg wystarczyłyby jak wyżej napisano skręcone razem IPE, chyba,że projektant boi się zwichrzenia (HEBy mają dużą odporność na skręcanie, zwichrzenie itp.)

[face]

chyba,że projektant boi się zwichrzenia (HEBy mają dużą odporność na skręcanie, zwichrzenie itp.)

 

dokladne warunki pracy zna projektant, widocznie ma podstawy skoro zdecydowal sie na HEB

moze wlasnie nie zginanie w tym przypadku jest wiodace

[Aedifico]

Zginanie jest wiodące bo wynikiem zginanie jest m.in. zwichrzenie. Niestety w praktyce projektanci "walą" często przekroje na oko ze 3 razy przewymiarowane. czy tak jest w tym przypadku to nie wiem.

[face]

uwzgledniajac bledy montazowe i wykonawcze czasami lepiej przewymiarowac razy 2 niz nie dowymiarowac

 

w konstrukcjach stalowych projektant ograniczony jest dostepnoscia elemantow na rynku i moze IPE (pomimo ze podola zginaniu) nie radzi sobie ze zwichrzeniem, bo brakuje mu np 10% a ze akurat HEB ma moment bezwl prostopadly 3x wiekszy niz IPE i jest przewymiarowany 3x to trudno

nizszy HEB moglby nie poradzic znowuz ze zginaniem kolejny w tabeli IPE ze zwichrzeniem

moze projektant nie przegrzebal tablic

 

gdybanie nic poza tym

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[Aedifico]

Jakie mogą być błędy montażowe w podciągu stalowym.

 

IPE i tak stosowałoby sie podwójne a jak zerkniesz w tablice 1 IPE 160 ma Wx 109 cm3 , HEB 160 311 cm3, 2x IPE 160 stojąc obok siebie (bez skręcania, spawania) to Wx 217 cm3.

[face]

skad wiesz ze na nich nie bedzie opierac sie belka prostopadla?

 

popros o zestawienie obc, schemat konstrukcji i przelicz

mozna obalac czyjes wyniki jesli sie ma dane

 

edit:

poza tym w tym przypadku bedzie HEB na HEB a nie HEB obok HEB, sciana z hasiaka ma 20-25 cm szerosci

wiec jak sobie wyobrazasz, lepiej 4xIPE w ukladzie mieszanym czy 2xHEB w ukladzie pionowym

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[Aedifico]

Ja nic nie obalam (wskaż gdzie?) opieram się tylko o moją praktykę, która rzadko kiedy potwierdza pracowitość projektantów a częściej ich lenistwo i pazerność.

[face]

oczywiscie ze sa i tacy, moze stanowia wiecej niz 50 % grupy zawodowej ktorzy bardziej dbaja o interesy swoje

lenistwo i pazerność.

niz o interesy klienta i

opieram się tylko o moją praktykę, która rzadko kiedy potwierdza pracowitość projektantów .

musze przyznac Tobie racje

w pracy masz jednak w rece projekt i obliczenia i widac to czarno na bialym tutaj tylko wpis, zero konkretow a nie wszystkich do jednego worka wrzucac mozna

 

pozdrawiam

Edytowane 19 Lutego 2011 przez face

[voytaschec]

Dziękuję za zainteresowanie.

Chciałem tylko potwierdzić i upewnić się co do tak dużej inwestycji w materiał, gdyż dużo znajomych (i wykonawca), którzy robili u siebie różne podciągi metodą "bezobliczeniową" twierdzi, że zrobili te podciągi z dużo słabszych materiałów (najczęściej standardowe ceowniki) i im już po kilka lat wytrzymuje i nic złego się nie dzieje. Dziwią się, że chcę zrobić taki "bunkier".

 

tutaj tylko wpis, zero konkretow a nie wszystkich do jednego worka wrzucac mozna

pozdrawiam

Oczywiście, mogę podać wszystkie konkrety, ale nie chcę niepotrzebnie zabierać czasu. No chyba, że ktoś byłby aż tak miły... Ale wystarczy mi tylko to czy czasem wychodzą w domach jednorodzinnych na długości 4m podciągi z dwóch dwuteowników 16cm szerokostopowych?

Edytowane 19 Lutego 2011 przez voytaschec

[face]

to zalezy co takipodciag podpiera i z czego sily przenosi

 

u Ciebie czesc sciany parteru,czesc plyty parteru, czesc sciany pietra,czesc plyty pietra i obciazenie z dachu - dobrze wnioskuje z wypowiedzi wczesniejszych?

 

jesli tak to moga wyjsc takie przekroje, dodatkowo to oparcie sciany (jej szerokosc) moze powodowac zastosowanie dwuteownika szerokostopowego

[tabaluga39]

Spacer->projektant->odpowiedź. Na forum budowlanym nie powinno się takich odpowiedzi udzielać tak jak na forach o programach nie rozmawia się o wersjach pirackich.

 

Lepiej zapytać konstruktora. To nie jest zabawa i nie widząc sytuacji ciężko cokolwiek mówić.

[Gość zibik_eng]

...dużo znajomych (i wykonawca), którzy robili u siebie różne podciągi metodą "bezobliczeniową" twierdzi, że zrobili te podciągi z dużo słabszych materiałów (najczęściej standardowe ceowniki) i im już po kilka lat wytrzymuje i nic złego się nie dzieje

 

Do czasu... kiedyś okaże się taki "bezobliczeniowy" podciąg za słaby i będzie kastrofa budowlana, w której w najgorszym wypadku będą ofiary śmiertelne. Wtedy takim "bezobliczeniowym" wyburzaczem ścian nośnych zainteresuje się PROKURATURA.

 

Przyjmowanie elementów konstrukcyjnych na "oko" to loteria ze śmiercią lub prokuraturą...

Edytowane 23 Lutego 2011 przez zibik_eng

[Virewolf]

Witam, nie będę zakładał nowego tematu bo mam tylko takie szybkie pytanie:

Ogólnie sprawa wygląda tak, chciał bym powiększyć przejście pomiędzy kuchnią a przyszłym salonikiem, teraz mam drzwi na środku ściany a chciał bym poszerzyć je tak aby zostało po ok 1m ściany z każdej strony, na dole mam jeszcze inne pomieszczenia, od tych dwóch oddziela je ściana nośna, której nie będę dotykał, chodzi o to że nad wspomnianym salonem i kuchnią jest jeden duży pokój 4x8, jak myślicie czy można bez problemów powiększyć to przejście? Czy trzeba jakieś podciągi czy nie koniecznie? Budownictwo z lat 90 ściana z pustaka żużlowego, lub betonowego już nie pamiętam dokładnie.

[Zbigniew100]

Pytanie zasadnicze to czy ten otwór ma być w ścianie nośnej czy działowej.

Jeżeli działowej to nie ma problemu , można powiększać .

Jeżeli nośnej , trzeba odpowiednie wzmocnienie, tak aby powstało podparcie stropu.

[Virewolf]

Nie, nośnej nie ruszam, otwór ma być w ścianie działowej, bo chyba taką ona jest jeśli nad nią nie ma drugiej ściany już, tyle że budowane były najpierw wszystkie ściany na dole a później lana płyta, ale to chyba nie ma nic do tego bo na tej ścianie już nie ma drugiej ściany, a poza tym przejście będzie na ok2-2,5m a po bokach zostają jeszcze kawałki w razie czego.