Prośba o ocene zastosowanej izolacji

[tomek4]

Witajcie,

 

chciałem poddać ocenie izolacje pionową i poziomą fundamentów, jaką zastosował mój wykonawca. Na zimę fundamenty zostały całkowicie zasypane, piasek został zagęszczony, z chudziakiem czekam do wiosny.

Proszę o ocenę, bo w tym stanie można jeszcze coś poprawić.

 

Kilka danych:

- Domek bez piwnicy, ławy lane w gruncie (wys 40cm, szer 60-70cm), 6 warstw bloczków fund.

- Warunki gruntowe załóżmy standardowe, ale np woda gruntowa jesienią była na -1m.

 

Przekrój poziomy od zewnątrz:

- IZOBUD-WLx2

- klej do siatki

- siatka do styro

- styro FS20 10cm Kołkowany

- klej do styro

- IZOBUD-WL x1

- bloczek fund. 25 cm

- IZOBUD-WL x1

 

Przekrój pionowy od góry:

- izolacja pozioma gr ?? (inaczej folia fundamentowa, podobna do tej

- bloczek fundamentowy 14cm x 6warst

- izolacja pozioma gr ?? (inaczej folia fundamentowa, podobna do tej

- ława, wys 40cm

- chudziak 5-10 cm

- grunt

 

Ja mam wątpliwości do:

- IZOBUD-u WL, na który uparł się wykonawca. Dopiero później doczytałem, że służy bardziej jako klej do styro... IZOBUD WM chyba powinien być... Choć ten WL też czarny jest i wody podobno nie puszcza, ale czy to może być problem ?

- czy ilość warstw 'czarnego mazidła' starczy ? czytałem o np. 3 krotnym malowaniu fundamentów... a ja mam na ogól tylko raz

- między ławą a bloczkiem została zastosowana izolacja pozioma, czy taka też spełni swoją rolę między bloczkiem na gazobetonem? piszą że jest do jednowarstwowego użycia, czyli lepiej nie kłaść np. dwóch warstw..

 

Co sądzicie Forumowicze na temat tych izolacji ? Czy na coś jeszcze powinienem zwrócić uwagę, ew. poprawić, póki jeszcze można ?

 

PS. Ostatnio będąc na budowie zauważyłem że IZOBUD-WL trochę odpada małymi warstwami z kleju na wysokości piasku, możliwe że uszkodzony został podczas zasypywania, obsypywania z zewnątrz, lub stracił swoje właściwości, będąc narażony na mróz (to co zasypane wydaje się nie schodzić) Czy to normalne ?

 

Pozdrawiam.

[face]

Przekrój poziomy od zewnątrz:

- IZOBUD-WLx2

- klej do siatki

- siatka do styro

- styro FS20 10cm Kołkowany

- klej do styro

- IZOBUD-WL x1

- bloczek fund. 25 cm

- IZOBUD-WL x1

 

budynek nie podpiwniczony wiec i WL byc moze, jednak jak zauwazyles pozniej odkleja sie on, nad ziemia powinien byc "styropian" klejony na kleju elewacyjnym i kolkowany aby nie dopadl gdy bedziesz chcial obrobic cokol plytkami

 

zastrzezenia to styropian fs20 do ziemi gdzie powinien byc xps oraz klej i siatka w ziemi - klej bedzie chlonal wode a z kleju styropian

 

powinno byc: membrana kubelkowa, xps (w gruncie na izobudzie, nad na kleju elew), grunt wodorozcienczalny na sciany fund

 

co do izolacji poziomej jestem zwolennikiem papy na welonie z wlokna szklanego jednak "folia" byc moze tylko wtedy gdy moletowana a cos w tym stylu posiadasz jesli ta z linku to ta zastosowana

 

przed wylaniem podbetonki zagesc podbudowe piaskowa jeszcze raz i przesyp ja cementem

Edytowane 23 Lutego 2011 przez face

[forgetit]

Pionowa: Izobud wszędzie x2

Pozioma: na górze raczej papa termozgrzewalna

Reszta ok.

[fighter1983]

kto wymyslil ten klej do siatki i bitum na to?

[tomek4]

kto wymyslil ten klej do siatki i bitum na to?

 

Wykonawca.

[tomek4]

kto wymyslil ten klej do siatki i bitum na to?

 

Tak na mój chłopski rozum:

 

- Styropian daje się do ziemi na ścianę fundamentową jako izolacje cieplną.

- Na styropian daje się siatkę, która zatapia się w kleju do siatki

- Warstwa kleju, siatki i styropian nie stanowią izolacji p/wodnej

- Styk ocieplonej ściany fundamentowej z gruntem pokrywa się nierozpuszczalnikową dyspersyjno-asfaltową warstwą izolacji p/wodnej

 

Fighter, gdzie chłop pomylił się w myśleniu ?

[Gość zibik_eng]

Od kiedy wykonawca może coś "proponować"? Wykonawca jest od wykonania zgodnie z posiadanym Projektem.

[fighter1983]

tomek4 to tak na chlopski rozum:

Styropian jako materiał nasiakliwy nasiaka woda, gdy nasiaknie - szlag trafia parametr lambda.

Siatka z klejem plus bitum - niby ok.... a od dolu? jak to zaizolujesz, a szczeline pomiedzy styropianem a sciana fundamentowa jak zaizolujesz?

Po to wynaleziono polistyren ekstrudowany. Jedyny rozsądny uklad warstw:

sciana fundamentowa

izolacja p.wodna

polistyren ekstrudowany

folia kubelkowa

zasyp

Siatka z klejem na styropianie to strata pieniedzy.

Widziales kiedys takie rozwiazanie u KTÓREGOKOLWIEK z producentów mas bitumicznych jako wytyczne dotyczace izolacji p.wodnych budynków? Wymysły i wynalazki wykonawców którzy jeszcze pamietaja czasy PRL i probuja się odnalezc w nowej rzeczywistosci, przy czym sami wymyslaja technologie i marnuja materiały i pieniadze inwestorów

Edytowane 5 Marca 2011 przez fighter1983

[tomek4]

Od kiedy wykonawca może coś "proponować"? Wykonawca jest od wykonania zgodnie z posiadanym Projektem.

 

Mówisz o tym słabo odbitym kserze za ponad 2 tys zł, w którym ławy są na - 1,7m, a szczegółowe rysunki techniczne na formacie A4 ?

Jeżeli tak, to ściany fundamentowe nie są tam w ogóle ocieplone . i chwała dla wykonawcy za jego propozycje...

[Gość zibik_eng]

Mówisz o tym słabo odbitym kserze za ponad 2 tys zł, w którym ławy są na - 1,7m, a szczegółowe rysunki techniczne na formacie A4 ?

 

Mialem na myśli prawdziwy projekt budowlany i wykonawczy a nie g...o z katalogu. G....ne pieniądze g...na jakość - z jakiegoś powodu katalogowce są tanie...

[tomek4]

...

Jedyny rozsądny uklad warstw:

sciana fundamentowa

izolacja p.wodna

polistyren ekstrudowany

folia kubelkowa

zasyp

 

Pierwsze 2 warstwy mam tak jak piszesz.

Co do styroduru masz pewnie racje ze względu na jego zmniejszoną nasiąkliwość, choć na FM jest dość spory wątek FS20 czy styrodur i zdania są podzielone.

Folii kubełkowej nie dawałem z uwagi na 'umiarkowane' warunki wodne i brak piwnicy

 

Co do siatki to nie uważam by była to strata pieniędzy, oprócz zbrojenia i ciągłości izolacji jest też ochroną przed mechanicznymi uszkodzeniami, jakich jest bardzo dużo c

choćby przy zasypywaniu. Poza tym koszt tej siatki naprawdę znikomy. Dobrze, że nie wspominałem, że daliśmy też narożniki

 

Na siatce bitum, co jak piszesz, i ja się z tym zgadzam, jest ok.

 

Między ścianą a styropianem szczelnie nie zaizolujesz. Ani w moim przypadku, ani pewnie w żadnym innym. Po to się chyba smaruje samą ścianę, bo dopuszcza się tam istnienie wody.

 

Tak myślę.

[tomek4]

Mialem na myśli prawdziwy projekt budowlany i wykonawczy a nie g...o z katalogu. G....ne pieniądze g...na jakość - z jakiegoś powodu katalogowce są tanie...

 

Myślałem, że nie są drogie bo nie są indywidualne.

Swoją drogą to za ponad 2 tys mogliby się postarać o większe kartki na rysunki (bo pewnie o papierze milimetrowym nie ma co marzyć) i lepszą jakość odbitek.

[fighter1983]

folia kubelkowa to nie hydroizolacja, to mechaniczna ochrona przed uszkodzeniem, wg mnie folia kubelkowa wychodzi taniej na m2 niz klej+siatka+robocizna

tamten watek widzialem.... bez sensu wogole wypowiedzi, mozna tlumaczyc, produkowac sie... przeciez tutaj sa madrzejsi.

Najprosciej jak sie da: to docieplenie fundamentu mozna porownac z kurtka puchowa: jest ciepla, ale tylko wtedy gdy jest sucha - wskocz zima do przerębli i wyjdz na mroz - juz nie bedzie ciepla prawda? a sam zauwazyles, ze hydroizolacja od dolu i pomiedzy sciana a termoizolacja nie jest mozliwa do wykonania (nie tylko u Ciebie tylko wszedzie tak jest). Dlatego polistyren ekstrudowany (styrodur to nazwa wlasna produktu z BASF) a nie EPS.

sa jeszcze plyty typu Aqua, hydromax, hydroherm, itd.... tyle ze one maja niska nasiokliwosc tylko w momencie gdy sa cale, nieuszkodzone, po przecieciu lub uszkodzeniu taka plyta zachowuje sie jak zwykly eps

[Gość zibik_eng]

Myślałem, że nie są drogie bo nie są indywidualne.

To źle myślałeś - katalogowce są tanie bo to tylko Projekty Budowlane kiepskiej jakości, robione szybko i na "ilość" a nie jakość.

 

Swoją drogą to za ponad 2 tys mogliby się postarać o większe kartki na rysunki (bo pewnie o papierze milimetrowym nie ma co marzyć) i lepszą jakość odbitek.

A po co? Przecież katalogowiec to tylko Projekt Budowlany, który służy wyłącznie do uzyskania pozwolenia na budowę - teoretycznie może być to szkic ołówkiem... byle wszystkie "papierki" były w komplecie.

[matabane]

mam pytanie do forumowiczów:

jak "zakończyć" ocieplenie (polistyren XPS 10cm i za tym folia kubełkowa z warstwa drenującją z geowłókniny) muru fundamentowego, który jest zlicowany ze ścianą domu (z bloczków z betonu komórkowego), tak aby to było szczelne.

Normalnie u mnie na projekcie wychodzi tak, że całość odstaje ok. 12 cm od muru.

Czy należy "przyczepić" folie kubełową do muru za pomocą profilu lub kołków, czy też obciąć i zasypać żwirem?

A może zastosować jakiś cokolik w formie parapetu?