II warstwowa Sciana z betonu komórkowego, czy trzy warstwowa

[wg]

Dlaczego dałeś pustkę przy styropianie?

[filips]

Ciao

Gdyby kos mial jakies linki z rozwiazaniami ocieplen balkonow to dajcie znac - dzieki

[fiolek]

sorry , ten niezalogowony gość wyżej to ja

 

http://www.betonkomorkowy.com.pl

I tam w poradnik projektowania, rozdział balkony.

[aga_kraków]

I ja mam ten sam dylemat. Na polu bitwy pozostaly w tej chwili nastepujace opcje:

- dwuwarstwowa BK 24cm + styr. 12cm

- trzywarstwowa BK 24cm + styr. 8cm + BK 12cm

 

 

.

Brzuzens, czy możesz podać jaka wychodzi ci cena w tych wariantach?

Aga

[fiolek]

Nie wiem jak skalkulowac i porównać koszt m2 ściany budowanej np z BK 30cm na zaprawę "zwykłą" i ciepłochronną ( nie klej ).

Czy ktoś to liczył . ?

Czy faktycznie bloczki na pióro + wpust to oszczędność na robociźnie ?

 

pozdrawiam

[Jasiu]

"Balkon jest super mostkiem termicznym . Można to eliminować za pomocą specjalnych łączników termoizolacyjnych "

 

Nie takim znowu super.

Typowy balkon długości 3m, płyta 10cm grubości, przewodność betonu ("lambda")~1,2 W/mK, wieniec grubości 19cm

 

strata przy -20C = 1,2/0,19*0,1*3*40 = 75 watów.

ocieplenie chyba się nie zwróci tym bardziej spec-łączniki

 

pozdrawiam

 

Tu nawet nie chodzi o jakieś super straty ciepła.

 

Mostek jest z definicji zimniejszy niż pobliskie płaszczyzny, a tym samym częściej (i dłużej) będzie sie na nim kondensować para wodna, a tym samym po jakimś czasie zacznie się optycznie różnić. Na własne oczy wiedziałem otynkowaną ścianę na której po 2 latach mozna było wypatrzyc zarys bloczków (murowane na zwykłą zaprawe bez ocieplenia).

 

U siebie od strony pólnocno-zachodniej na fundamencie (ocieplony styropianem 8cm i pomalowany dysperbitem) świtem zaobserwowałem wyraźny obrys płyt styropianu (z szadzi). Niby nic wielkiego ale założę się, że jeśli po latach cokół bedzie mi niszczał to przedewszystkim w tych miejscach.

 

Mostek termiczny to potencjalny kłopot i lepiej go unikać

[wg]

fiolek

Na m2 idzie określona ilość zaprawy. Sprawdź cenę ciepłej i zwykłej i Ci wyjdzie różnica.

Nie sądzę żeby bloczki na p-w dawały jakąś oszczędność na robociznie, i tak zwykle się umawiasz na ryczałt z wykonawcą.

[fiolek]

Chyba zadałem nieprecyzyjne pytanie . Metotologia oczywiście jest prosta . Mam oczywiście ceny i zużycie zaprawy ciepłochronnej .

Mój kłopot to zaprawa cementowo - wapienna, nie wiem jak wyliczyć

koszt takowej ? (proporcje składników , ich ceny itp )

 

pozdrawiam

[brzuzens]

aga_krakow: Brzuzens, czy możesz podać jaka wychodzi ci cena w tych wariantach?

Aga

 

Aga, nie liczyłem dokładnie. Jestem dopiero na etapie wyboru i adaptacji projektu. Do moich wstępnych obliczeń używam cen producentow, bez upustów - więc docelowo mam nadzieję że się zmienią na niższe . Nie liczę zaprawy (której w przypadku ściany 3W pójdzie więcej niż w 2W), nie liczę też dodatków - kotew przy ścianie 3W, kleju do styropianu przy ścianie 2W. Przy ścianie 3W konieczna jest szersza ława fundamentowa i grubsze ściany fundamentowe - te koszty też na razie są mi obce Także moje obliczenia to takie sobie gdybanie, mogą się mieć nijak do rzeczywistości, która mnie niedługo czeka. Ale patrząc na ceny wychodzi mi to tak:

 

BK 24x24X59 = 5zł netto

BK 12x24x59 = 2.50 zł netto

styropian ok. 140 zł /m3

 

Teraz tak:

- bloczków BK na 1m2 wchodzi ok. 7szt.

- przy 8 cm warstwie styropianu, 1m3 wystarczy na ok. 12.5m2 ściany,

- a przy 12cm styropianu 1m3 to ok. 8.33m2 ściany

 

czyli przy warstwie 8cm koszt 1m2 styropianu to ok. 11.20zł, a przy 12cm - koszt ok. 16.80zł

 

Stąd wynika, że koszt podstawowych materiałów na ściany 3W to 7x5zł + 11.20zł + 7x2.50zł = 63.70zł/m2

a koszt materiałów na ścianę 2W to 7x5zł + 16.80zł = 51.80zł/m2

 

Zaraz mnie wszyscy zjedzą za te obliczenia, ale dla mnie jest to jakaś poszlaka, że wcale ytong albo porotherm nie musi być tańszy od ściany 3W

 

pzdr.

brzuzens

[mlk]

aga_krakow: Brzuzens, czy możesz podać jaka wychodzi ci cena w tych wariantach?

Aga

 

Aga, nie liczyłem dokładnie. Jestem dopiero na etapie wyboru i adaptacji projektu. Do moich wstępnych obliczeń używam cen producentow, bez upustów - więc docelowo mam nadzieję że się zmienią na niższe . Nie liczę zaprawy (której w przypadku ściany 3W pójdzie więcej niż w 2W), nie liczę też dodatków - kotew przy ścianie 3W, kleju do styropianu przy ścianie 2W. Przy ścianie 3W konieczna jest szersza ława fundamentowa i grubsze ściany fundamentowe - te koszty też na razie są mi obce Także moje obliczenia to takie sobie gdybanie, mogą się mieć nijak do rzeczywistości, która mnie niedługo czeka. Ale patrząc na ceny wychodzi mi to tak:

 

BK 24x24X59 = 5zł netto

BK 12x24x59 = 2.50 zł netto

styropian ok. 140 zł /m3

 

Teraz tak:

- bloczków BK na 1m2 wchodzi ok. 7szt.

- przy 8 cm warstwie styropianu, 1m3 wystarczy na ok. 12.5m2 ściany,

- a przy 12cm styropianu 1m3 to ok. 8.33m2 ściany

 

czyli przy warstwie 8cm koszt 1m2 styropianu to ok. 11.20zł, a przy 12cm - koszt ok. 16.80zł

 

Stąd wynika, że koszt podstawowych materiałów na ściany 3W to 7x5zł + 11.20zł + 7x2.50zł = 63.70zł/m2

a koszt materiałów na ścianę 2W to 7x5zł + 16.80zł = 51.80zł/m2

 

Zaraz mnie wszyscy zjedzą za te obliczenia, ale dla mnie jest to jakaś poszlaka, że wcale ytong albo porotherm nie musi być tańszy od ściany 3W

 

pzdr.

brzuzens

 

dorzucę do kompletu ścianę 1W z BK Śniadowo 42cm (daje to k=0.26)

1 bloczek 42x24x60 kosztuje 9,85zł netto (zaprawa jest chyba już w cenie), więc 1m2 kosztuje 68,95zł

[brzuzens]

mlk: dorzucę do kompletu ścianę 1W z BK Śniadowo 42cm (daje to k=0.26)

1 bloczek 42x24x60 kosztuje 9,85zł netto (zaprawa jest chyba już w cenie), więc 1m2 kosztuje 68,95zł

 

OK, to tez liczylem. W tym przypadku jednak skazany jestes na komplet ksztaltek docieplajacych wience i nadproza (sciana jednowarstwowa). W trzech warstwach nie masz takiej potrzeby: robisz nadproze - wystarczy szalunek, wrzucasz zbrojenie i zalewasz. Pare zlotych na calosci napewno Ci zostaje.

 

pzdr.

brzuzens

[Heliodor]

To ja dorzucę swoje wyliczenia:

 

solbet 24x24x59 7szt na 1m2 po 4,48zl za szt = 31,36zł

wełna rocmur 8cm 6,90zł

solbet 12x24x59 7szt/m2 po 2,24zł = 15,68zł

zaprawa solbet 2,25zł/m2 3,05zł

 

wypada 56,99zl

 

 

solbet 36x24x59 7szt po 8,83zl 61,81zł

zaprawa 3,05zł

a więc 64,86zł

 

poroterm 44 P+W po 4,70zł -16szt /m2 75,2zł

zaprawa ciepłochronna 17,63zl

wypada 92,83zł

 

I dzisiaj podejmuje decyzję po rozmowie z konstruktorem.H

[ArtMedia]

...BK 24x24X59 = 5zł netto

BK 12x24x59 = 2.50 zł netto

styropian ok. 140 zł /m3

 

Teraz tak:

- bloczków BK na 1m2 wchodzi ok. 7szt.

- przy 8 cm warstwie styropianu, 1m3 wystarczy na ok. 12.5m2 ściany,

- a przy 12cm styropianu 1m3 to ok. 8.33m2 ściany

 

czyli przy warstwie 8cm koszt 1m2 styropianu to ok. 11.20zł, a przy 12cm - koszt ok. 16.80zł

 

Stąd wynika, że koszt podstawowych materiałów na ściany 3W to 7x5zł + 11.20zł + 7x2.50zł = 63.70zł/m2

a koszt materiałów na ścianę 2W to 7x5zł + 16.80zł = 51.80zł/m2

 

Zaraz mnie wszyscy zjedzą za te obliczenia, ale dla mnie jest to jakaś poszlaka, że wcale ytong albo porotherm nie musi być tańszy od ściany 3W

Zjadać nie będę, ale zapomniałeś o kleju i siatce i tynkach (system rzędu 20PLN/m2). No i robocizna przy ociepleniu 2W wynosi ok 15-20PLN/m2 a zwykły tynk na 3W zrobisz po 5-7PLN/m2.

Samo murowanie najczęściej jest w tej samej cenie, chociaż niektóre ekipy biora więcej za 3W. Są to jednak róznice rzędu 2-4PLN/m2.

Tak więc:

3W 63,70+12murowanie+7tynkowanie=82,70PLN

2W 51,80+8murowanie+15system bez kleju+20docieplanie=94,80PLN

[ArtMedia]

Miało być oczywiście system bez tynku...

[wg]

Odbiegnę trochę od tematu. Po co pisać drugi post z poprawką kiedy można poprawić stary? Nie jestem złośliwy, tylko zawsze mnie to zastanawia.

[aga_kraków]

Brzuzens i ArtMedia, dzięki za wyliczenia

 

po lekturze tego wątku zaczynam się znów zastanawiać nad IIIW, przeraża mnie tylko większy koszt fundamentów(i tak u mnie drogich)

muszę teraz nad tym posiedzieć...

Aga

[KaiM]

Heliodor gdzie mozna kupic Solbet 24cm po 4,48? z reguly sa od okolo 5zł NETTO za szt.

 

pozdr

[Heliodor]

Ceny jaki tu podałam są z hurtowni w Bydgoszczy .Dałam plan domu -dość dużego z piwnicą i garażem 400m2 i to jest cena po upuście .Biorę z jednej hurtowni od piwnic po dach upust deklarowany 20-30%.H

[ArtMedia]

Odbiegnę trochę od tematu. Po co pisać drugi post z poprawką kiedy można poprawić stary? Nie jestem złośliwy, tylko zawsze mnie to zastanawia.

A nie zastanawia Cię przypadkiem, dlaczego niektórzy wtrącają ciągle coś nie na temat?

Powodzenia.

[aga_kraków]