autonomia domu przy awarii prądu

[adam_mk]

Zdaje się, że zakres tego, co zwykle wykonuję, zaczął się powiększać…

Zadano mi problem:

Jak zrobić, aby na wypadek zaniku prądu działał piec gazowy i żeby łba sobie w Egipskich ciemnościach w nowowybudowanym domu nie rozbijać?

 

- To trzeba by sobie zbudować jakieś „własne zasilanie”.

Problem w pełni do pokonania, jak się spełni kilka prostych warunków.

Ideą nie jest wytwarzanie sobie prądu wtedy, gdy „elektrownianego” nie ma, tylko uruchomienie układu takie zewnętrzne zasilanie zastępującego z zapasów zgromadzonych w akumulatorze.

Agregat prądotwórczy to rozwiązanie dość dobre, ale trudno jego obsługę powierzać dzieciom co mniejszym lub zmuszać żonę do walki „z szarpanką” do jego odpalania.

No i - to pamiętanie co i gdzie i kiedy trzeba na jakiejś tablicy elektrycznej przełączyć…

 

Po pierwsze – ile mocy potrzeba? (co ma zasilać)

Po drugie – jak długo ma system działać? (zastępować zasilanie zewnętrzne)

Po trzecie – ile to musi kosztować?

 

Jeżeli przyjmiemy założenie – że jest to układ pozwalający „przetrwać” zaniki zasilania miejskiego, to ograniczając swe potrzeby na czas braku „zewnętrznego” prądu do oświetlenia co ważniejszych miejsc, zasilania potrzebnej automatyki (alarm, pompa kotła CO, piec gazowy itp.) i jakiegoś gniazdka „na wszelki wypadek”, to wielkich mocy nie potrzeba!

Istnieją i są dostępne UPSy o mocach rzędu 3000W, które w zupełności wystarczają.

Wydzielając, na etapie budowy instalacji elektrycznej, odpowiednie kabelki (obwody dedykowane) można je tak zgrupować, aby były zasilane z tej samej, jednej „fazy”.

Część oświetlenia (głównie ciągi komunikacyjne, kuchnia, łazienka/WC, coś w salonie) łącznie to moc nie przekraczająca łącznie 400-500W.

Pompa i automatyka CO, alarm i zasilacz/ładowarka telefonu – jeszcze z 200W.

Razem, realnie, nie ma kilowata!

 

O tym, jak długo można potrzebną moc czerpać z akumulatora decyduje jego pojemność elektryczna.

Poszacujmy sobie trochę…

JEŻELI odwołamy się do urządzeń w granicach zasilania BEZPIECZNEGO (nie - bezpieczeństwa, bo to nie to samo) TO rozważmy zasilanie prądem stałym o napięciu 48V.

To bardzo typowa w przemyśle wartość!

Konkretnie : cztery akumulatory o napięciu 12V połączone szeregowo oferują właśnie takie źródło zasilania..

A jak pojemne?

Jeżeli postawimy gdzieś w kącie cztery akumulatory z TIRa, takie po 220Ah to będzie to bateryjka 48V/220Ah.

Z takiej można czerpać prąd rzędu 20 amper przez około 10 godzin.

To „daje” moc około 48 x 20 = 960W przez wspomniane 10 godzin czyli blisko 10kWh.

ALE…

To MY w sytuacjach trudnych decydujemy – ile i gdzie i czego sobie załączymy!

Dysponujemy „zapasem” około 10kWh, który rozdysponujemy według woli i potrzeb.

Jak ograniczymy się bardzo, to „wytrzymamy” nawet i tydzień!

A jak tak szacowane czasy podtrzymania są zbyt małe na nasz „apetyt”?

To do takiego akumulatora dostawiamy „kolegę” zwiększając posiadany zapas energii.

Wszystko zależy od naszej woli i zasobności portfela (bo sprzętu darmo nie dają).

 

 

Allegro potrafi tu dopomóc, bo tam zdarzają się okazje, np. z likwidowanych czy modernizowanych serwerowi.

Potrzebny by był UPS on-line o mocy około 3000W.

Wpinamy go NA STAŁE w te dedykowane obwody, dodajemy mu załączaną „na żądanie” (przy braku zasilania zewnętrznego) wspomnianą bateryjkę, normalnie doładowywaną i pilnowaną specjalizowanym , osobnym zasilaczem – i zapominamy o problemie!

 

W przypadku awarii zewnętrznego zasilania układ „wystartuje” sam, i to tak szybko, ze nawet nie zauważymy kiedy.

Okaże się, „że nie wszystko działa” – co będzie oznaką wspomnianej awarii.

Światło gdzie trzeba – będzie.

Ciepło – także.

A nawet, jak trzeba, to telewizor da się załączyć, czy jaki komputer.

 

Adam M.

[kurt76]

ja np mam agregat Diesla 6,5 kW, ma rozrusznik na akumulator i zlacze do automatyki, ktora uruchamia urzadzenie automatycznie gdy zanika prad w sieci...

[fenix2]

JEŻELI odwołamy się do urządzeń w granicach zasilania BEZPIECZNEGO (nie - bezpieczeństwa, bo to nie to samo) TO rozważmy zasilanie prądem stałym o napięciu 48V.

To bardzo typowa w przemyśle wartość!

Konkretnie : cztery akumulatory o napięciu 12V połączone szeregowo oferują właśnie takie źródło zasilania..

A jak pojemne?

Jeżeli postawimy gdzieś w kącie cztery akumulatory z TIRa, takie po 220Ah to będzie to bateryjka 48V/220Ah.

Z takiej można czerpać prąd rzędu 20 amper przez około 10 godzin.

To „daje” moc około 48 x 20 = 960W przez wspomniane 10 godzin czyli blisko 10kWh.

ALE…

 

Potrzebny by był UPS on-line o mocy około 3000W.

Wpinamy go NA STAŁE w te dedykowane obwody, dodajemy mu załączaną „na żądanie” (przy braku zasilania zewnętrznego) wspomnianą bateryjkę, normalnie doładowywaną i pilnowaną specjalizowanym , osobnym zasilaczem – i zapominamy o problemie!

 

1. W automatyce przemysłowej bardziej popularne jest napięcie 24V. I wydaje mi się łatwiej kupić UPS pod takie akumulatory.

2. Po co osobnym zasilaczem. UPSy mają własne układy ładujące akumulatory.

 

Zdaje się, że zakres tego, co zwykle wykonuję, zaczął się powiększać…

 

Dobry sposób na reklamę na FM.

[adam_mk]

Widzę, że tego problemu nie dotykałeś...

Znasz UPSa co ładuje akumulatory 220Ah?

3000W robione z 24V stałego to pobieranie z akumulatora około 125A.

Jak Ci się wydaje... Długo się da?

 

O reklamę się nie martw.

Mam co robić.

Znajomy obejrzał moją "elektrownię" i też chce coś autonomicznego u siebie.

 

Adam M.

 

"ja np mam agregat Diesla 6,5 kW, ma rozrusznik na akumulator i zlacze do automatyki, ktora uruchamia urzadzenie automatycznie gdy zanika prad w sieci... "

 

Rozumiem, ze odłącza przyłącze zewnętrzne, jak startuje.

Rozwiązanie dobre, ale nad nim trzeba się mocniej pochylić.

Nie jest wieczne. Wymaga czasem trochę uwagi.

Z mojego doświadczenia wiem, ze zwykle zawodzi - jak jest bardzo potrzebne!

Rozumiem też, że zabezpieczenia przeciwporażeniowe masz odpowiednio skorygowane...

Bo instalacja zasilana z generatora tego wymaga.

A.M.

Edytowane 6 Marca 2011 przez adam_mk

[fenix2]

Nie tobie oceniać czego dotykałem a czego nie.

[fenix2]

Znasz UPSa co ładuje akumulatory 220Ah?

 

A gdzie ja pisałem o akumulatorach 220Ah ?

Widziałem. UPS 3000VA (2700W) Np.:

APC Smart-UPS 3000 RM 2U

Podpowiem Ci że on ma akumulator 480VAh.

I ładuje je w 3h.

 

Nigdzie nie napisałem że chodzi o akumulator 220Ah !!!!

Edytowane 6 Marca 2011 przez fenix2

[fenix2]

3000W robione z 24V stałego to pobieranie z akumulatora około 125A.

Jak Ci się wydaje... Długo się da?

.

 

Pisałeś że pobór będzie "To „daje” moc około 48 x 20 = 960W"

A 3000W to moc samego UPS'a.

 

Nie napisałem że nie można zastosować akumulatorów 48V tylko że łatwiej i wygodniej zrobić 24V.

Kosztem trochę mniejszej mocy.

 

UPS o znacznych mocach są dostępne razem z oryginalnymi akumulatorami również 48V. Więc nie trzeba kombinować z łączeniem 4 akum. sam. ciężarowych.

Edytowane 6 Marca 2011 przez fenix2

[adam_mk]

Krótko i na temat: BREDZISZ!

 

Mylisz jednostki...

UPS o sporej mocy na "własnych" akumulatorach oferuje "gwarantowane" 15 minut pracy z mocą nominalną.

Ten APC ma akumulatorki o pojemności nie większej jak 20Ah.

Każdym słowem dowodzisz, ze TEN problem jest Ci obcy...

 

Adam M.

[Jarecki79]

Jeżeli chodzi o róznego rodzaju ups-y, to zawodowo zajmuje się tym kolega kk84 , może zatem da się tę dyskusję poprowadzić z korzyścią dla innych.

Zachowując jednocześnie prosty i zrozumiały język dla pozostałych czytających.

[fenix2]

O reklamę się nie martw.

Mam co robić..

 

Ja się nie martwe. Bo niby czym.

Nadepnąłem na odcisk OLIMPU.

Edytowane 6 Marca 2011 przez fenix2

[fenix2]

Krótko i na temat: BREDZISZ!

 

Mylisz jednostki...

 

Każdym słowem dowodzisz, ze TEN problem jest Ci obcy...

 

UPS o sporej mocy na "własnych" akumulatorach oferuje "gwarantowane" 15 minut pracy z mocą nominalną.

Ten APC ma akumulatorki o pojemności nie większej jak 20Ah.

 

O nerwy nie wytrzymują?

Jak jednostki mylę ?

 

Proszę o rzeczowa dyskusję. A nie pyskówkę. Na poziomie nie bo nie.

Jeszcze raz powtórzę NIE tobie oceniać jakie tematy są mi obce bo mnie nie znasz człowieku.

 

A czy ja napisałem coś o czasie podtrzymania. NIE.

Pisze tylko o UPS 2700W!

To ty ciągle wyskakujesz z tym swoim 220Ah.

Edytowane 6 Marca 2011 przez fenix2

[beton44]

a co to Fenixie za akumulator, bo bardzo ciekawie go opisałeś:

 

"Podpowiem Ci że on ma akumulator 480VAh."

[fenix2]

a co to Fenixie za akumulator, bo bardzo ciekawie go opisałeś:

 

"Podpowiem Ci że on ma akumulator 480VAh."

 

W tym APC jest akurat chyba RBC43.

I są to jeżeli dobrze pamiętam żelowe akumulatory, więc "pojemność" podają również VAh (Volt-Amp-Hour Capacity) a w aku. ołowiowych Ah.

 

UPS naładuje i twój akumulator 220Ah do pełna Adamie tyle tylko że zajmie mu to około 4dni.

W zależności od prądu ładowania jaki jest przewidziany.

 

Więc jeżeli ktoś ma przerwy częściej niż raz w tygodniu to może zastosować inne rozwiązanie (osobną ładowarkę impulsową).

Edytowane 6 Marca 2011 przez fenix2

[adam_mk]

"...bo mnie nie znasz człowieku. ..."

I wcale się nie palę do poznawania...

ZROZUM

Oceniam nie Ciebie tylko Twoje podejście do problemu!

 

"Jak jednostki mylę ? "

"Podpowiem Ci że on ma akumulator 480VAh.

I ładuje je w 3h."

Wolt x amper x godzina to jednostka wykonanej PRACY

Akumulator gromadzi ENERGIĘ

(zdolność do wykonywania pracy)

A to nie to samo!

Rozumiem, że chciałeś pokazać, ze TEN UPS , co może te całe 480VAh wyprodukować to "robi" nominalne 3000W przez czas równy 480W/3000W=0,16 godz.

To by było, jak liczę poprawnie, przez jakieś 9,6 minuty.

To jak "zapotrzebujesz" tak 1/3 tej mocy to czas podtrzymania wyjdzie około 28,8 minuty.

(Ja wiem, ze tylko "przy dobrych wiatrach")

To mnie się wydaje, ze Twoje podejście jest mało twórcze...

 

"może zatem da się tę dyskusję poprowadzić z korzyścią dla innych.

Zachowując jednocześnie prosty i zrozumiały język dla pozostałych czytających. "

Bardzo bym chciał..

Ale...

Ja wiem, ze wiedza to takie "coś" nie dla wszystkich...

Jak ktoś nie rozumie poszczególnych słów - to nie pojmie i całości...

Z przykrością stwierdzam, ze TEN problem jest dla tych nielicznych, co rozumieją...

Inni mogą sobie zażyczyć, zapłacić i pokażą im guzik, "co go nacisnąć trzeba, jakby co"

 

"O nerwy nie wytrzymują? "

Startu nie masz do 40 osobowej bandy czwororęcznych ze starszych klas w byle budzie...

Wytrzymuję, bo mam niezły trening.

 

Przemyśl problem, coś policz, POTEM zabierz głos.

Albo odpuść...

 

Adam M.

Edytowane 6 Marca 2011 przez adam_mk

[adam_mk]

"UPS naładuje i twój akumulator 220Ah do pełna Adamie tyle tylko że zajmie mu to około 4dni. "

ZNASZ taki UPS co potrafi 4 dni pracować non-stop na przeciążeniu?! (prądem ładowania aku)

DAJ LINK!!!

Adam M.

 

Wspomniałeś, zdaje się, o tym maleństwie...

ZOBACZ co to "umie"...

http://img3.imageshack.us/img3/7506/rbc43.jpg

 

Zabawka ma CAŁE 10Ah...

 

Smutek...

Adam M.

Edytowane 6 Marca 2011 przez adam_mk

[fenix2]

"...bo mnie nie znasz człowieku. ..."

I wcale się nie palę do poznawania...

 

Wzajemnie.

 

Wolt x amper x godzina to jednostka wykonanej PRACY

Akumulator gromadzi ENERGIĘ

(zdolność do wykonywania pracy)

A to nie to samo!

.

 

Tak to jednostka pracy.

Wiem że to nie to samo. Nigdzie nie napisałem że to zamienne pojęcia.

Lecz można określić parametry akumulatora w VAh. Czyli określić jaka prace jest zdolny wykonać.

Powiedzmy mamy akumulator o którym przed chwilą wspomniałeś 48V 10Ah.

Czyli po przeliczeniu 480VAh.

 

"Volt Ampere Hour indicate the capacity of a electric charge store able device like battery.

It consist three parts:

 

1. Volt
   
2. Ampere
   
3. Hour
   

Volt: unit of electrical potential difference.

Ampere: Unit of Flow of Electric charge.

Hour : Its Big unit of time

Volt Ampere : Indicate the power of a dc system.(store able device Always be DC system)

Volt Ampere Hour : Indicate Power of a battery multiplied by time(in Hour) it will serve."

 

 

 

 

 

Jak się bawimy w Printscr to proszę:

 

http://img855.imageshack.us/img855/4982/upsy.jpg

http://img855.imageshack.us/img855/4982/upsy.jpg[

Edytowane 6 Marca 2011 przez fenix2

[Jarecki79]

Pyskówka, niepotrzebna.

 

Postawmy sprawę w następujący sposób:

- kocioł z podajnikiem:

a) sterownik pobór mocy 5W (stałe)

b) dmuchawa max. 75W (regulowana modulacja, w ciągu godziny stała praca średnio ok.45minut)

c) silnik podajnika 180W (15sekund pracy, przerwa ok.60sekund, w ciągu godziny łączny czas pracy razem z wejściem w przedmuch 10minut)

d) dwie pompy tradycyjne na II-im biegu, razem powiedzmy 86W (stała praca)

 

Co proponujesz, aby hulało>10godzin

Jakie akumulatory i dlaczego takie a nie inne proponujesz?

 

 

Stawiając konkretne zadanie może dojdziemy do jakiejś logicznej dyskusji

[fenix2]

"UPS naładuje i twój akumulator 220Ah do pełna Adamie tyle tylko że zajmie mu to około 4dni. "

ZNASZ taki UPS co potrafi 4 dni pracować non-stop na przeciążeniu?! (prądem ładowania aku)

 

 

Wspomniałeś, zdaje się, o tym maleństwie...

ZOBACZ co to "umie"...

.

 

 

A kto powiedział że na przeciążeniu ? One maja ograniczniki prądu ładowania.

 

No 10h na pewno nie wytrzyma.

Edytowane 6 Marca 2011 przez fenix2

[adam_mk]

Wiem, że mają...

(ten ogranicznik prądu ładowania)

WIEM TEŻ jak działa i ... ile czasu...

"Stawiając konkretne zadanie może dojdziemy do jakiejś logicznej dyskusji "

 

Co jest niejasne?

Jak się spełni pewne warunki - to układ działa.

Pisałem:

"Z takiej można czerpać prąd rzędu 20 amper przez około 10 godzin.

To „daje” moc około 48 x 20 = 960W przez wspomniane 10 godzin czyli blisko 10kWh."

Adam M.

[kbab]

Co proponujesz, aby hulało>10godzin

Jakie akumulatory i dlaczego takie a nie inne proponujesz?

 

Stawiając konkretne zadanie może dojdziemy do jakiejś logicznej dyskusji

Z moich wyliczeń zapotrzebowanie wyniesie 1770Wh, zatem akumulator o 1/5 pojemności podanej przez Adama powinien dać radę (tj 2kWh). Akumulator 12V/160Ah, lub 2x80 - przy zadanych wartościach system powinien działać 11,3 godz (przy w pełni naładowanych aku) - bez strat na przetwornicy - te zależą od jej mocy - tu co najmniej 350W nominalnie, zwykle w rozruchu mają podwójnie, jak widać nadaje się każdy UPS od komputera (zwykle mają większą moc), testowałem taki - pompa obiegowa i programator od solarów działają.

Edytowane 6 Marca 2011 przez kbab