Dysperbit odchodzi

[rosomakx4]

Cena do przyjęcia, muszę się uporać z tą cholerną wodą a niczego więcej nie zrobię już z zewnątrz

Jeśli mogę spytać czy dobrze główkuję

z racji że mam nierówną podłogę chcę w pierwszej kolejności zrobić fasetę, potem wylać z 2 cm rzadkiej zaprawy żeby wyrównać powierzchnie, na to po wyschnięciu papa i wywinąć ją ok 20 cm na ściany i ok 5-6 cm betonu, na ścianach (betonowych) miejscami mam przecieki, więc te miejsca rozkuć, szybkowiążący beton wodoszcz. typu CX55 i ew po całości ściany nałożyć dajmy na to ten kerakoll osmocem

I tylko kwestia czy lepiej zamiast papy ten środek plus coś takiego jak robimy w łazienkach i kafelki czy lepiej sprawdzi się papa ?

Ew czy do tej warstwy 2 cm dodać jakiegoś środka który by już wstępnie wode powstrzymywał ?

[fighter1983]

Cena do przyjęcia, muszę się uporać z tą cholerną wodą a niczego więcej nie zrobię już z zewnątrz

Jeśli mogę spytać czy dobrze główkuję

z racji że mam nierówną podłogę chcę w pierwszej kolejności zrobić fasetę, potem wylać z 2 cm rzadkiej zaprawy żeby wyrównać powierzchnie, na to po wyschnięciu papa i wywinąć ją ok 20 cm na ściany i ok 5-6 cm betonu, na ścianach (betonowych) miejscami mam przecieki, więc te miejsca rozkuć, szybkowiążący beton wodoszcz. typu CX55 i ew po całości ściany nałożyć dajmy na to ten kerakoll osmocem

I tylko kwestia czy lepiej zamiast papy ten środek plus coś takiego jak robimy w łazienkach i kafelki czy lepiej sprawdzi się papa ?

Ew czy do tej warstwy 2 cm dodać jakiegoś środka który by już wstępnie wode powstrzymywał ?

Zaprawa tamponazowa: http://www.nomosbud.pl/xypex/produkty/3

Izolacja: http://www.nomosbud.pl/xypex/produkty/1

Opcjonalnie jeszcze na wierch: http://www.nomosbud.pl/xypex/produkty/2

[rojan-58]

Ja robiłem coś z izolacją kiedyś bo dom ma 15 lat i w piwnicy na łączeniu posadzki ze ścianą ,po ulewnych deszczach woda im się wylewała piwnica zagłębiona na 2 mb.posadzka była sucha bo dobra izolacja chyba poprawnie wykonana lecz nie na połączeniu ze ścianą.Wybrałem specjalną masę z katalogu BOTAZIT wykonując rowek w tym miejscu i smarowałem ze 3 warstwy ,po problemie ludzie zadowoleni bo to było w 2012 r.Ja zawsze patrzę na jakość produktu nie że coś tanio zrobię lub kupię pzdr. Edytowane 18 Maja 2013 przez rojan-58
opinia

[fighter1983]

Ja robiłem coś z izolacją kiedyś bo dom ma 15 lat i w piwnicy na łączeniu posadzki ze ścianą ,po ulewnych deszczach woda im się wylewała piwnica zagłębiona na 2 mb.posadzka była sucha bo dobra izolacja chyba poprawnie wykonana lecz nie na połączeniu ze ścianą.Wybrałem specjalną masę z katalogu BOTAZIT wykonując rowek w tym miejscu i smarowałem ze 3 warstwy ,po problemie ludzie zadowoleni bo to było w 2012 r.Ja zawsze patrzę na jakość produktu nie że coś tanio zrobię lub kupię pzdr.

Tu nikt nie mowi o tanich rozwiazaniach

a tak btw rojan-58 ile kosztuje litr tego iniektu z izomuru?

W duzych opakowaniach? Konfekcjonuja to tez w beczkli 200L/ kontenery 1000L?

[rojan-58]

zależy ile kosztuje bo jak producent sprzedaje do sieci swoich hurtowni to są ceny uzależnine od ilości .Ja do wykonawstwa mam cenę za 30zł za 1 litr dla klijenta.Opakowania są 1 litr,2 ltr,5 litr,10 litr,20 litr,30 i inne ale firma wysyłać może tylko do 10 litrowych bo tu chodzi o przepisy .Najlepiej jest w 5 litrowych ja zawsze mam dostawę kurierem w 5 litr.bo dobrze jest przemieszczać i lżej.

[fighter1983]

cos sie kupy nie trzyma w tym co piszesz...

30zl netto/litr przy zuzyciu w granicach 10L albo i wiecej na mb odtworzenia przepony dawaloby ... 300zl netto koszt materialu?

Dlaczego nie wysylaja w wiekszych opakowaniach? ADR?

Mnie male opakowania nie interesuja szczerze mowiac... 200L i wiecej, bo wtedy wychodzi taniej

Trzeba bedzie to wyprobowac gdzies

[rojan-58]

Ja pisałem że litr płynu kosztuje 30 zł/litr,a teraz piszę ile trzeba zużycia np.do izolacji pionowej potrzeba 10 litr na 1 m.kw.powierzchni ściany to wtedy wychodzi 300 zł/1m.kw.a do izolacji poziomej ,np ściana grubości 0.50cm to na jeden mb.5litrów izomuru,jak ma gr.0.40 to 4 litry.Można zamawiiać większe opakowania wiadomo ,że będzie taniej,ale to wtedy brać bezpośrednio od producenta to najtaniej,choć nie wiem ja mam inne upusty,może hurtownie mają jakąś tam cenę a ja mogę mieć w tym momencie taniej,to są lata mojej współpracy z producentem.Kiedyś sam woziłem jako dystrybutor i zopatrywałem duże hurtownie z dawnego woj,zielonogórskie,gorzowskie,poznańskie,szczecińskie,koszalińskie.Wiem że chodzi o ADR,ale przewoźnicy niektórzy posiadają stosowne papiery,to jest wkońcu spirytus prawda. Edytowane 18 Maja 2013 przez rojan-58
wymiana wiadomości

[rosomakx4]

Zaprawa tamponazowa: http://www.nomosbud.pl/xypex/produkty/3

Izolacja: http://www.nomosbud.pl/xypex/produkty/1

Opcjonalnie jeszcze na wierch: http://www.nomosbud.pl/xypex/produkty/2

 

XYPEX CONCENTRATE - rozumię że jest to środek odporny na parcie negatywne, i używam go od wnętrza ?

Gdzie to można kupić i w jakiej cenie?

 

BOTAZIT jest do użytku zewnętrznego, a ja potrzebuję do użytku wewnętrznego

[rojan-58]

Proszę wyszukać materiały budowlane BOTAMENT tam są różne rozwiązania BOTAZITU odnośnie izolacji budowli od wewnątrz też można stosować.Kupić można w polsce patrz przedstawiciel handlowy ja mam swojego środa wlkp. Edytowane 18 Maja 2013 przez rojan-58
odpowiedź

[dozrc]

rosomakx4 napisz mi jaka jest powierzchnia podsiąkającej posadzki, czy bardziej nachodzi ścianami czy dołem, w jakim tempie nachodzi woda, jaki będzie jej max poziom jeśli nie pompujesz itd. Napiszę ci wtedy jak ja bym to wykonał.

 

Cena tego izomuru jest z czapki, niby PL producent a taka cena. Używam iniektów Schomburga - Aquafin F gdzie katalogowo jest ok 10zł/kg przy zużyciu 15-17kg/m2 przekroju muru.

Edytowane 19 Maja 2013 przez dozrc

[fighter1983]

rosomakx4 Xypex nie ma rozgraniczenia na uzytek zewnetrzny/wewnetrzny. On sam w sobie nie stanowi powloki izolujacej. Zwiazki chemiczne zawarte w nim wnikaja w beton i tworza krysztaly w porach i kapilarach betonu, zatem zmieniaja jego wlasciwosci. Krystalizujac tworza wypelnienie w wolnych przestrzeniach zamykajac beton dla wody. To powoduje ze tez nie mowimy o negatywnym i pozytywnym parciu wody. Eliminuje sie tym samym problem przyczepnosci do podloza.

Zatem jest to zupelnie inne rozwiazanie niz izolacje powlokowe: izolacja powlokowa aby byla odporna na negatywne parcie wody musi charakteryzowac sie wysoka przyczepnoscia mechaniczna do podloza.

Xypex z racji wnikniecia w podloze dziala tym samym na innej zasadzie.

Gdzie to mozna kupic:w 70 krajach na swiecie, jeden jedyny dystrybutor w PL - linki zreszta do nich masz: Nomos-Bud Warszawa w dziale kontakt: Adam Durka [email protected] tel: 603716600

Znam ich rozwiazania z kilku warszawskich inwestycji, swego czasu nawet z nich korzystalismy na ktorejs budowie.

Obecenie moje dobre relacje biznesowe z Nomosem spowodowaly, ze zaczynam z nimi wspolprace jako partner na etapie projektowania w tunelach, stacjach metra oraz stosowania na coraz to szerszym rynku, w tym na malych budowach, budownictwo jednorodzinne.

W nadchodzacym tygodniu ich produkty trafia na moja strone jako alternatywa dla dotychczasowych rozwiazan hydroizolacyjnych

 

Natomiast co do produktów Botazit - Botament - nie do konca jest tak jak mowisz:

- bitumy rzeczywiscie uzytek zewnetrzny, ale sa produkty szlamowe - powlokowe do stosowania od wewnatrz: MD28 chociazby.

[fighter1983]

rosomakx4 napisz mi jaka jest powierzchnia podsiąkającej posadzki, czy bardziej nachodzi ścianami czy dołem, w jakim tempie nachodzi woda, jaki będzie jej max poziom jeśli nie pompujesz itd. Napiszę ci wtedy jak ja bym to wykonał.

 

Cena tego izomuru jest z czapki, niby PL producent a taka cena. Używam iniektów Schomburga - Aquafin F gdzie katalogowo jest ok 10zł/kg przy zużyciu 15-17kg/m2 przekroju muru.

 

Popieram, cena z czapki zupelnie, nie zwiazana z tym co mamy na rynku.

Zaintereseuje sie w tygodniu tymi materialami.

Obawiam sie jednak ze przy tylu niejasnosciach nie zaryzykuje, chociaz wyprobowac mozna.

dom-zrb zapraszam do wspolpracy odezwij sie na prv

[rosomakx4]

dom-zrb

 

 

rosomakx4 napisz mi jaka jest powierzchnia podsiąkającej posadzki, czy bardziej nachodzi ścianami czy dołem, w jakim tempie nachodzi woda, jaki będzie jej max poziom jeśli nie pompujesz itd. Napiszę ci wtedy jak ja bym to wykonał.

 

Powierzchnia piwnicy ok 30m2, ale zaczne od początku

W tej chwili wygląda to tak że we wtorek zakopuję zbiornik w którym zamierzam magazynować wodę z opadów, tym samym spora jej część zniknie z okolic piwnicy, dach ma 297 m2,

Do tej pory woda leciała prosto w drenaż który ma odejście tylko do studni chłonnej, jakieś 2 kubiki po większych opadach, roztopach wode moge pompować 2-3 razy dziennie,

Przy "małej powodzi" na dworze woda wlewa się w paru miejscach przez łączenie fundamentu ze ścianą z litego betonu B25W8 , i w jednym rogu prawie cały czas, ten róg zamierzam odkuć od środka i zabezpieczyć np cx55 i zobacze czy uda się odkopać to we wtorek i zabezpieczyć od zewnątrz.

Natomiast sama woda prawdopodobnie podchodzi w większości z podłogi, i troche ze ścian, w tej chwili bez pompowania od ok miesiąca mam jakieś 5-10 cm wody na ok 25m2

 

Mój plan

Zbiornik + odkopanie najgorszego rogu celem izolacji zewnętrznej

odkucie tego rogu i użycie czegoś jak CX55

z racji na to że beton na podłodze jest bardzo nierówny chciałbym to czymś wstępnie wyrównać

Na to albo papa albo coś mineralnego, pytanie co , na pape oczywiście wylewka

Ściany są wilgotne, prawdopodobnie z racji na wilgoć w powietrzu , nie widac wody tylko mokry beton( prócz miejsc z przeciekami)

[rojan-58]

Popieram, cena z czapki zupelnie, nie zwiazana z tym co mamy na rynku.

Zaintereseuje sie w tygodniu tymi materialami.

Obawiam sie jednak ze przy tylu niejasnosciach nie zaryzykuje, chociaz wyprobowac mozna.

dom-zrb zapraszam do wspolpracy odezwij sie na prv

 

Ja nie wymyśliłem z czapki ani z kosmosu proszę sobie sprawdzić jakie są ceny hurtowe jak kosztują w detalu,jaka jest sprzedaż tego Izomuru w polsce ,a warto się przypatrzyć,nie udawajcie że tego nie znacie bo od 1983r jest w produkcji.

[rosomakx4]

No to ok, ceny "poważnych" sztywnych szlamów powinny zaczynać się od ok. 3zł netto za 1kg, czyli od ok. 10zł za materiał na m2 można mieć całkiem dobrą izolację.

Pamiętaj jednak, że wszelkie uszczelnienia od strony negatywnej w kartach technicznych opisywane są sprytnie jako dodatkowa izolacja, zatem warto ję łączyć czy to z izolacją ciężką w przypadku posadzki czy też pionową od strony gruntu.

 

Zastawnawiam się jakie materały masz na myśli za 10 zł na m2 ?

czytałem o http://products.kerakoll.com/gestione/immagini/prodotti/KB%20Eco%20Osmocem_(pl).pdf

W karcie wygląda dobrze, ale jak w rzeczywistości nie mam pojęcia

Może ktoś się wypowie

[dozrc]

Zużycie od 3,2kg/m2 po ok 3zł netto za kg daje taki koszt materiału. Ostatnio kupowałem PCI Barraseal za niecałe 3zł/kg, nieco ponad 3zł kosztuje Schomburg Aquafin 1K. Kerrakola nie znam ale znam liczby, wspomniany Aquafin ma jeśli dobrze pamiętam odporność na 10m słupa wody, negatywnie 1,5 bara, o Kerrakolu nie wiemy jakie negatywne, bo podane 3-7 bara wydaje się być od strony naporu.

 

Na twoim miejscu zastosował bym dwie hydroizolacje papa lub jeśli jesteś w stanie osuszyć podłoże to coś bezszwowego z mas KMB 2K, na to docisk (5-6cm to IMO za mało na parcie wody). Na tym jastrychu dociskowym wysmarowałbym szlam cementowy łącznie ze ścianami do jakiejś wysokości. Szlamy z racji tego, że są słabo odporne na komunikację (piszę się w KT o umiarkowanym ruchu pieszym po nich) należy pokryć wylewką, płytkami lub w jakikolwiek inny sposób. Pomysł z tamponażem jest dobry, ale jeśli parcie jest duże może się nie udać (woda i tak znajdzie swoje miejsce). Jeśli mógłbyś wykopać zagłębienie gdzieś obok na zewnątrz i obniżyć lustro (pompować z zagłębienia) to miałoby to większy sens.

[rosomakx4]

nie mam takiego parcia żeby mieć przeciek cały czas, więc nie ma problemu z tamponażem więc te miejsca zamierzam rozkuć

Jak pisałem pozbędę się jednego problemu, wody z dachu, a w ulewy bywało strasznie

 

Wracając do tematu, czy mam robić tak jak pisałem wyrównującą szlichte, 2-3 cm ? czy na to co w tej chwili mam na ziemi zapodać jakiś środek np penetrujący beton, lub szklam, na to pape i wylewka? Ile ew wywinąć tej papy na mur ?

[dozrc]

To co masz wyrównaj by podłoże było spójne i równe, szlamu nie wolno położyć na niewyrównane. Porób fasety/wyoblenia na stykach. Jako że chemia ma być w twoim przypadku dodatkowym uszczelnieniem to zacznij od papy, wywiniesz jej tyle ile przewidujesz mieć wylewki (nadmiar odetniesz). Wyżej nie ma sensu, bo papa nie sprawdza się jak nie jest dociśnięta.

[Gregory222]

Ja mając podobny problem( po deszczu przesiąkała woda przez ściane do piwnicy) zastosowałem mieszanke cementu z hydrostopem . Malowanie od środka dwa razy na mokrą ścianę. jak narazie nie ma żadnych przecieków. nie wiem jak z dostępnąścią i ceną ale warte uwagi

[rojan-58]

Ja mając podobny problem( po deszczu przesiąkała woda przez ściane do piwnicy) zastosowałem mieszanke cementu z hydrostopem . Malowanie od środka dwa razy na mokrą ścianę. jak narazie nie ma żadnych przecieków. nie wiem jak z dostępnąścią i ceną ale warte uwagi

To się maluje,czy nakłada.Zatrzymasz wodę,może?,ale wgłębna wilgoć będzie sobie penetrować i będzie następny problem,ogień i woda to jest ciężki temat,no ale są pewne rozwiązania