Teoria domu energo-oszczednego a realia

[piwopijca]

Witam, mam nadzieje, ze tutaj nie bedzie przechwalanai sie ktory system ogrzewania jest lepszy

Ponizej przedstawiam Wam informacje na temat mojego domu po 63 dniach sezonu grzewczego i jak maja sie teoretycznrozwazania i obliczenia do rzeczywistosci.

 

Od 03/01/2011 do 07/03/2011 zuzycie wynioslo:

I taryfa: 812,00 [kWh]

II taryfa: 1 153,72 [kWh]

Laczne zuzycie: 1 965,72 kWh (53 [kWh/m2/rok])

 

I taryfa: 0,4867 [zl/kWh]

II taryfa: 0,3336 [zl/kWh]

Laczny koszt zuzycia: 780,082 [zl]

780,082 [zl] / 63 [dni] = 12,383 [zl/dobe] -doba sezonu grzewczego

 

PCi (co+cwu) zuzyla w tym czasie: 1 463,69 [kWh] (I - 438,69 [kWh], II -1 025 [kWh])

Wentylacja zuzyla w tym czasie: 37,8 [kWh] (I - 22,05 [kWh], II - 15,75 [kWh])

Laczne srednie zuzycie PCi i wentylacji: 1 501,49 [kWh]

Zuzycie na cele inne niz co,cwu i wentylacja: 464,23 [kWh]

 

Srednie zuzycie na dobe:

* pozostale - 464,23 [kWh] / 63 [dni] = 7,37 [kWh/dobe]

* PCi (co+cwu) - 1 463,69 [kWh] / 63 [dni] = 23,24 [kWh/dobe]

* wentylacja - 37,8 [kWh] / 63 [dni] = 0,6 [kWh/dobe]

 

Laczne srednie zuzycie na dobe i na rok:

1 965,72 [kWh] / 63 [dni] = 31,22 [kWh/dobe] - {(31,22*220)/215 = 31,95 [kWh/m2/rok]}

 

Srednie zuzycie na m2*doba:

* pozostale - 34,28 [Wh/m2/doba]

* PCi (co+cwu) - 108,1 [Wh/m2/doba]

* wentylacja - 2,8 [Wh/m2/doba]

 

Laczne srednie zuzycie na 1m2/dobe: 145,21 [Wh/m2/doba]

Sezon trwa srednio (obliczeniowy) 220 dni, wiec:

220 * 145,21 = 31,95 [kWh/m2/sezon grzewczy]

 

Dotyczy to sezonu grzewczego, sezon letni znacznie obniza zuzycie.

 

a) Zuzycie energii elektrycznej w tym okresie na cele co+cwu:

03-31/01/2011 - 581,69 [kWh]

01-28/02/2011 - 750 [kWh]

01-07/03/2011 - 132 [kWh]

Razem: 1 463,69 [kWh] => 23,24 [kWh/doba]

 

b) Zuzycie energii odnawialnej z gruntu na cele co+cwu:

03-31/01/2011 - 1 667 [kWh]

01-28/02/2011 - 1 894 [kWh]

01-07/03/2011 - 344 [kWh]

Razem: 3 905 [kWh] => 61,99 [kWh/doba]

 

c) Calkowite zapotrzebowanie na energie na cele co+cwu (a+b):

03-31/01/2011 - 2 248,69 [kWh]

01-28/02/2011 - 2 644 [kWh]

01-07/03/2011 - 476 [kWh]

Razem: 5 368,69 [kWh] => 85,22 [kWh/doba] (63 dni)

 

Srednie calkowite zapotrzebowania na co+cwu na m2 na dobe:

5,86 [kWh/doba] / 215 [m2] = 0,397 [kWh/m2/doba]

 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

85,22 [kWh] * 0,8 = 68,176 [kWh] * 220 [dni sezonu] = 14 998,72 [kWh/rok]

0,8 - wspolczynnik - zakladam, ze tak silne mrozy nie beda przez caly sezon zimowy

800 [kWh] - szacunek na pozostala czesc roku do celow cwu

14 998,72 + 800 = 15 798,72 [kWh/rok] - co+cwu przez rok, en.elektryczna i z gruntu

0,6 [kWh/doba] * 365 [dni] = 219 [kWh/rok] - wentylacja mechaniczna

7,37 [kWh/doba] * 365 [dni] = 2 690,05 [kWh/rok] - pozostala en.elektryczna w domu

Razem:

15 798,72 + 219 + 2 690,05 = 18 707,77 [kWh/rok] - calkowita energia dla domu

18 707,77 [kWh/rok] / 215 [m2] = 87,02 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie na 1m2 podlogi

18 707,77 [kWh/rok] / 175 [m2] = 106,92 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie na 1m2 powierzchni uzytkowej

 

4 090,24 [kWh/rok] + 219 + 2 690,05 = 6 999,29 [kWh/rok] - energia elektryczna dla domu

6 999,29 [kWh/rok] / 215 [m2] = 32,56 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie elektryczna na 1m2 podlogi

6 999,29 [kWh/rok] / 175 [m2] = 40 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie elektryczna na 1m2 powierzchni uzytkowej

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wedlug certyfikatu energetycznego wychodzi:

EP - 33,9 [kWh/m2/rok]

EK - 6,9 [kWh/m2/rok]

 

Wedlug obliczen programem OZC:

Wskaznik sezonowego zapotrzebowania na cieplo EA: 31,7 [kWh/m2/rok]

Wskaznik sezonowego zapotrzebowania na cieplo EV: 13,6 [kWh/m3*rok]

Roczne zapotrzebowanie na cieplo do ogrzewania Qh: 6 793 [kWh/rok]

Calkowita projektowa strata ciepla: 4 757 [W]

(pogorszylem niektore parametry w programie zeby zobaczyc jak mocno zblize sie z wyliczeniami do realnego zuzycia -na razie nadal zuzywam wiecej niz obliczenia wskazuja)

W obliczeniach OZC nie likwidowalem mostków termicznych.

 

Parametry techniczne budynku:

* elewacja, styropian 20cm, BK 400 36cm

* dach, 30cm PUR, dachówka ceramiczna

* podloga, 30cm styropianu na parterze i 10cm na poddaszu

* sciany zewnetrzne oddzielone od fundamentu szklem spienionym 4cm

* okna cieple o wsp. 0,9 wraz z roletami zewnetrznymi, okna polaciowe tez o wsp. 0,9

* drzwi wejsciowe o wsp. 2,0

* garaz ocieplony od wewnatrz, sciany 10cm, sufit 20cm styropianu, nieogrzewany w bryle

domu

* strych nieocieplony, nieogrzewany

* wentylacja z rekuperacja, srednia sprawnosc 85%, praca zazwyczaj 100 m3/h z GWC

zwirowym w garazu

* GZ - wszedzie ogrzewanie podlogowe wodne,w lazienkach i pralni dodatkowo grzejniki

drabinkowe jako suszarki

* PCi geoTherm plus 5,9 kW Vaillant'a, DZ to kolektor pionowy 100 mb

* temperatury wewnetrzne ustawione na 22*C jako dzienna (grzanie) i 20*C jako nocna

* powierzchnia ogrzewana domu: ok. 215 m2

* powierzchnia uzytkowa (powyzej 1,9 m wysokosci): ok. 175 m2

 

 

Moze tez porobicie takie analizy i podacie jak to ma sie u Was do rzeczywistosci etc...

 

Pozdrawiam

Edytowane 11 Marca 2011 przez piwopijca
Uzupelnienie

[kbab]

dodam swoje dane za ost 5 lat, wg faktur na gaz i dębinę w tym co,cwu i gotowanie

http://img20.imageshack.us/img20/8868/capturenuj.jpg

Edytowane 8 Marca 2011 przez kbab

[piwopijca]

Mozesz dodac tez zuzycie energii elektrycznej dla pomp obiegowych czy innych urzadzen ktore sa konieczne do pracy pieca gazowego, co i cwu?

 

Ja podalem calkowite koszty, mam wszystko na prad wiec nie bardzo jest juz co kombinowac.

 

Mam tez kominek w salonie, nie podalem zuzycia drewna (brzoza) bo zapomnialem, ale uwazam rozpalanie w nim za chociaz czesciowe pokrycie na mostek termiczny komina.

Calkowite zuzycie drewna do kominka na obecny sezon wynioslo ok. 0,5 m3 (kubika), przez te 63 dni rozpalalismy chyba z 10 razy po dwa drewna - najwiecej poszlo w grudniu, wiecie goscie itp....

Zaplacilem 160 zl/m3 drewna, wiec koszt mozna oszacowac na ok. 80 zl dodatkowego wydatku za dotychczasowy sezon.

Nie wiem ile dokladnie od stycznia, ale zalozmy ze polowe z tego podlacze do kosztow.

Powiekszy sie koszt z pierwszego postu o 40 zl.

 

Pzdr.

[HenoK]

dodam swoje dane za ost 5 lat, wg faktur na gaz i dębinę w tym co,cwu i gotowanie

Moższ zdradzić w jaki sposób tak precyzyjnie wychodzi Ci corocznie zużycie energii z dębiny : 12600kWh?

Ważysz każdą porcję dokładanego drewna?

[piwopijca]

@HenoK

Masz jakies informacje ile u Ciebie wychodzi za jakis konkretny okres w sezonie zimowym oczywiscie?

 

Pzdr.

[PiotrTok]

Witam, mam nadzieje, ze tutaj nie bedzie przechwalanai sie ktory system ogrzewania jest lepszy

Ponizej przedstawiam Wam informacje na temat mojego domu po 63 dniach sezonu grzewczego i jak maja sie teoretycznrozwazania i obliczenia do rzeczywistosci.

 

 

 

 

Moze tez porobicie takie analizy i podacie jak to ma sie u Was do rzeczywistosci etc...

 

Pozdrawiam

 

Wydaje mi się że ceny zakładu energetycznego są cenami netto

[wit74]

Wydaje mi się że ceny zakładu energetycznego są cenami netto

 

Racja, wydaje ci się .

Gdyby to było netto to taryfa skrajnie droga by była

[piwopijca]

Ja podalem wszystkie ceny brutto obowiazujace od 01/01/2011 wg taryfikacji RWE Stoen Warszawa dla licznikow dwutaryfowych i trojfazowych.

Koszty w zlotowkach sa tylko orientacyjna dla innych poniewaz zaleza od dostawcy, taryf etc.

Ja podalem dla mojego przypadku i nie ponosze odpowiedzialnosci za wynikle roznice ....bla bla bla... a wszystkie podobienstwa sa przypadkowe

 

Pzdr.

[HenoK]

@HenoK

Masz jakies informacje ile u Ciebie wychodzi za jakis konkretny okres w sezonie zimowym oczywiscie?

Masz zdecydowanie lepszy wynik niż ja.

Podsumowałem ostatni rok (od początku lutego 2010 do początku lutego 2011).

Całkowite zużycie energii elektrycznej w tym okresie 7640kWh, czyli 70,1kWh/m2 rocznie.

Z tego na ogrzewanie i ciepłą wodę 2780kWh, czyli 25,5kWh/m2 rocznie (wielkość oszacowana).

 

Obecny sezon grzewczy - zużycie energii przez PCi wraz z pompami obiegowymi od 05-10-2010 do dzisiaj na podstawie podlicznika 2564kWh.

 

Do tego trzeba jeszcze doliczyć 4 butle propanu-butanu po 11kg każda (kuchenka gazowa) .

No i są jeszcze kolektory słoneczne, które przez ok. 6 miesięcy w roku dostarczają większość ciepłej wody.

PS 1. dane mojego domu dostępne są w linkach w stopce.

Powierzchnia ogrzewana to 109m2.

 

PS 2. Wydajność energetyczną i koszt gazu policzył kbab :

Proponuje zacząć od ustalenia ile kWh jest w butli, jeśli przyjmiemy 45,2-45,6MJ/kg (ta różnica już zawiera wartość opałową na parterze, czy dachu wieżowca) - będzie to równoznaczne z 12,56-12,67kWh/kg - zatem nie będzie błędu jak przyjmiemy, że przy średniej 12,6kWh/kg butla 11kg zawiera 138,6kWh, jeśli wyjdziemy z ceny na wymianę butli 45zł, to 0,3247zł/kWh.

Cena zgadza się z tą z zeszłego roku. Teraz jedna butla to 50zł.

Tak więc koszty do kosztów energii muszę doliczyć jeszcze 200zł za gaz, a do ilości zużywanej energii ~550kWh.

Edytowane 11 Marca 2011 przez HenoK
PS 1. i PS 2. :)

[piwopijca]

Eeee.......no, tragedii nie masz

BTW:Nie chodzi mi o licytowanie sie komu wyszlo mniej etc..., te duperele sa na prawie kazdym watku a tutaj chcialem zeby poawac realne, odczytane z licznikow -podlicznikow wartosci wzglednie zuzyte dodatkowe paliwa typu drewno, gaz itd...

Mozesz podac dla formalnosci powierzchnie itp...?

Zeby w jednym miejscu byly potrzebne informacje do porownan lub sprawdzania.

Ja obecnie zuzylem na PCi 3 117 kWh (co+cwu), nie jets malo ale wiem, ze w lutym przekombinowalem z ustawieniami, pozniej jeszcze zmienialem przeplywy w poszczegolnych pomieszczeniach dla poprawy sprawnosci systemu co. Mam nadzieje ze teraz juz bedzie lepiej.

 

Pzdr.

Edytowane 8 Marca 2011 przez piwopijca

[kbab]

Mozesz dodac tez zuzycie energii elektrycznej dla pomp obiegowych czy innych urzadzen ktore sa konieczne do pracy pieca gazowego, co i cwu?

 

Ja podalem calkowite koszty, mam wszystko na prad wiec nie bardzo jest juz co kombinowac.

 

Mam tez kominek w salonie, nie podalem zuzycia drewna (brzoza) bo zapomnialem, ale uwazam rozpalanie w nim za chociaz czesciowe pokrycie na mostek termiczny komina.

Calkowite zuzycie drewna do kominka na obecny sezon wynioslo ok. 0,5 m3 (kubika), przez te 63 dni rozpalalismy chyba z 10 razy po dwa drewna - najwiecej poszlo w grudniu, wiecie goscie itp....

Zaplacilem 160 zl/m3 drewna, wiec koszt mozna oszacowac na ok. 80 zl dodatkowego wydatku za dotychczasowy sezon.

Nie wiem ile dokladnie od stycznia, ale zalozmy ze polowe z tego podlacze do kosztow.

Powiekszy sie koszt z pierwszego postu o 40 zl.

Pzdr.

nie mam osobnych liczników energii w domu, ale w 2010r zużyłem 2298kWh en.el, z tą brzozą to ważniejsza jest jej wartość opałowa z tabeli w necie wynosi 1900kWh/mp (tu uwaga bo m3=1,3mp), dla dębiny jest 2100, takie wartości przyjmuję i nie wnikam w ich zasadność, czy wagę kawałka drewna, wkleję tabelkę, może się komuś przyda

http://img98.imageshack.us/img98/2889/capturedvs.jpg

Edytowane 8 Marca 2011 przez kbab

[piwopijca]

Dlatego przy m3 napisalem w nawiasie "kubik".

Z innej beczki, ciekawe na ile mnie walneli z tym drewnem bo przeciez nie jestem w satnie tego dokladnie zmierzyc a przywiezli to luzem na skrzyni sam. dostawczego hehe...

Wychodzi na to, ze "dopalilem" dodatkowo az 475 kwh samym drewnem, nigdy bym nie przypuscil ze to az tyle wychodzi kWh.

Raptem 1/4 mp drewna a tutaj prosze...

BTW. Brzoza pali sie dosyc szybko, przynajmniej jak wrzuca sie po dwa kawalki max.

Mam maly wklad kominkowy bo chyba max 12 kW mocy i gabaryty nie za duze a w zwiazku z tym male polana ...

 

Pzdr.

[kbab]

właśnie - jak przeliczyłem swoje nośniki na kWh - to się okazało, że jest to moje główne źródło energii, za to korzystam z niego do woli bo 0,0667zł/kWh - nie znam tańszego nośnika. Z pomiarem objętości to nie apteka, mam stałego dostawcę, który "dobrze" ładuje małego dostawczego blaszaka, po kilu latach układania już można ocenić ilość opału w drewutni. Edytowane 8 Marca 2011 przez kbab

[piwopijca]

Ba...

To moj pierwszy sezon zamieszkaly a drugi ogrzewany.

Poprzednio ani razu nie uzylem kominka, byl osloniety przed kurzem budowlanym wiec i doswadczenia nie mam.

Nie wiem czy na przyszly rok bede domawial drewno do kominka, mysle ze tegorocznego zostanie mi jeszcze.

Kupilem 1mp a zuzyte chyba ok. 50%, jak dla mnie za goraco jest gdy sie napali, no ale zona jest innego zdania hehe...

 

Taka mala dygresja, sami faceci taniej by ogrzali domy niz kobiety, potrzebujemy chyba nizszych temp. dla komfortu cieplnego ...

 

Pzdr.

[kbab]

w moim pw odbiera sporo mocy, na początku też "ugotowałem" w domu kwiatki, ale po pierwszym sezonie już załapałem o co chodzi, teraz to wiem co ten sprzęt potrafi i jak to wykorzystać.

[budowlany_laik]

piwopijca, założyłeś słuszny wątek.

Ale: w tytule jest 'teoria a realia', więc...

 

Wydaje mi się, że u znacznej części budujących energooszczędnie (a przynajmniej mających taki zamiar), teoria to OZC. Co liczymy w OZC? Zapotrzebowanie na dogrzanie domu w kWh w sezonie grzewczym, a to łatwo przełożyć na 'litrowość' domu (roczne kWh/m2).

 

I wydaje mi się, że powinniśmy realia również odnieść do pierwotnych wyliczeń z OZC.

 

Więc: tylko energia zużyta na dogrzanie domu. Bez CWU, bez energii na lodówkę, światło itp. (OZC zakłada bowiem zyski od urządzeń i zyski od mieszkańców).

 

Jeśli ktoś ma np. kociol elektryczny i podlicznik na CO, jest mu łatwiej to podać. W przypadku podlicznika na PCi należałoby odjąć zuzycie na CWU (np. wg wyników z lata) i podać tylko zużytą energię na CO. Pamiętajmy, że OZC nie uwzględnia rodzaju CO - zatem przy PCi trzeba pomożyć zużycie z podlicznika przez COP (czego sprytnie unika się nieraz na FM), co dopiero wtedy pokaże nam faktyczne zapotrzebowanie domu na energię do CO.

 

Zużycie z jakiegoś okresu w kWh odnieść do całego sezonu grzewczego, podzielić przez powierzchnię i mamy to, co liczyliśmy w OZC. I albo możemy się cieszyć, albo pytać: gdzie ta teoria??? Miało być tak pięknie, a wyszło jak zwykle???

[piwopijca]

Tak, ale...

No wlasnie jest pewne ale. OZC to teoria, certyfikat energetyczny to tez teoria, zalozenia projektanta to tez teoria.

Realia to liczniki, podliczniki etc.

OZC zaklaa zyski bytowe i sa one tylko teoretczne a w "swiecie" realnym mozna je uwzgledniac jak ktos chce np. na podstawie licznika energii.

Oczywiscie moja pompa wody glebinowa nie daje zyskow bo pracuje w odwiercie, domofon,oswietlenie zewnetrzne, naped bram itp. tez nie daja zyskow ale suma tych elementow bedzie mniejsza niz niewliczanie wogole energii z licznikow, tj. swiatla, lodowki, pralki, zmywarki,komputera, TV itd...

Moze to byc pomocne tez dla tych ktorzy nie maja podliczikow zeby mogli chociaz szacunkowo okreslic ile ich PCi zuzywa prad. Jesli beda wiedziec ile srednio pradu potrzeba do "zycia" w domu u innych to beda mogli sobie od stanu licznika odjac podobna wartosc i okresla rzad wielkosci -ale to teraz wymyslilem

 

Zauwazylem u paru znajomych ze "smieciuchami" ze do kosztow rocznych wliczaja tylko zuzyte paliwo np. ekogroszek a zapominaja o pompkach obiegowych czy nawet o pradzie zuzytym latem przez bojlery elektryczne na cele cwu -mam tutaj na mysli podawanie rocznych kosztow co+cwu

 

Temat wydawal mi sie najbardziej trafny do tego celu.

 

Pzdr.

[kbab]

Zauwazylem u paru znajomych ze "smieciuchami" ze do kosztow rocznych wliczaja tylko zuzyte paliwo np. ekogroszek a zapominaja o pompkach obiegowych czy nawet o pradzie zuzytym latem przez bojlery elektryczne na cele cwu -mam tutaj na mysli podawanie rocznych kosztow co+cwu

Tak początkowo nie załapałem o co chodzi w tym pytaniu o zużycie energii przez pompkę obiegową, dlatego podałem zużycie prądu za cały rok, a do pompki co nie mam osobnego podlicznika, ale mogę uzupełnić - u mnie pompka chodzi na 1 biegu, pobiera 56W, programator pozwala jej się włączyć na 8 godz/dobę, ale jak temperatura w domu jest wyższa od zapodanej (u mnie 22stC) - zwykle tak jest to ta pompka się nie włącza. Ale specjalnie zrobię rachunek: gdyby przez 200 dni w roku chodziła po 8 godz to pracowałaby 1600 godz zużyłaby 89,6kWh, ale programator w tym czasie rzadko ją uruchamia (temp w domu jest wyższa, bo palę w kominku), mogę przyjąć do rozliczenia max 1/3 tego zużycie tj 30kWh rocznie - dużo, mało - pozostawiam do oceny, jak również koszt jednostkowy kWh. Z drugiej strony zaczynam rozumieć użytkowników pc, którzy swoje drogie inwestycje uzasadniają niskim kosztem eksploatacji, dlatego liczą cop = 4, a koszt kWh po 25gr, ale w tym wszystkim pomijany jest najważniejszy fakt tj zapłacona faktura.

[piwopijca]

Wlasnie dlatego ja podalem calkowite zuzycie energii elektrycznej i tej zuzytej przez moja PCi - dla porownania co i jak.

Nie widze sensu oszukiwac siebie i innych zeby udowodnic jakies dziwne zuzycia pradu.

 

cop=4 to dla samej PCi, dla calego ukladu cop jest nizsze.

Dla mojego ukladu cop srednie przez te 63 dni wychodzi ok. 3,7 - dla co + cwu

 

Pzdr.

Edytowane 9 Marca 2011 przez piwopijca

[aadamuss24]

od 01.11.10 do 09.03.11---- 2655 kWh na ogrzewanie i cwu /155m2/pompa ciepła