Teoria domu energo-oszczednego a realia

[HenoK]

W przypadku podlicznika na PCi należałoby odjąć zuzycie na CWU (np. wg wyników z lata) i podać tylko zużytą energię na CO. Pamiętajmy, że OZC nie uwzględnia rodzaju CO - zatem przy PCi trzeba pomożyć zużycie z podlicznika przez COP (czego sprytnie unika się nieraz na FM), co dopiero wtedy pokaże nam faktyczne zapotrzebowanie domu na energię do CO.

To nie zawsze jest takie proste.

Mam podlicznik na pompę ciepła wraz z pompami obiegowymi. Ale mam dodatkowo kolektory słoneczne, które podgrzewają ciepłą wodę. Energia pobierana przez pompkę obiegową kolektorów słonecznych też jest zliczana przez ten podlicznik.

Jednak wydzielenie z tego energii potrzebnej do ogrzewania byłoby mi trudno, bo z ciepła zgromadzonego w podgrzewaczu ciepłej wody (grzanego przez PCi i kolektory słoneczne) korzysta też grzejnik łazienkowy.

Wolę więc całą energię z podlicznika traktować jako energię zużywaną na ogrzewanie. W zimie praktycznie cała ciepła woda podgrzewana jest przez PCi. Zużycie ciepłej wody to u mnie ~100litrów dziennie (przeważnie 2 osoby), na co przy podgrzaniu od 10 do 45 st. C potrzeba 4,1kWh. Pompa ciepła przy podgrzewaniu ciepłej wody pracuje z COP ~3,0 więc dziennie na ten cel zużywam ~1,4kWh. Gdyby takie zużycie energii do przygotowania cwu było przez cały rok, to od podanego wcześniej zużycia na ogrzewanie i ciepłą wodę 2780kWh mógłbym odjąć 511kWh, co dałoby mi wynik 2269kWh na ogrzewanie, czyli 20,8kWh/m2 rocznie.

Wynik ten mógłby jednak być zaniżony, bo latem zużywam na podgrzanie ciepłej wody mniej energii - kolektory słoneczne pracując przez 8h zużywają ~0,5kWh energii.

[piwopijca]

od 01.11.10 do 09.03.11---- 2655 kWh na ogrzewanie i cwu /155m2/pompa ciepła

 

Dalbys info ile odnawialnje Ci poszlo do tego dodatkowo, bedzie pelniejszy obraz

Wiesz, mnozenie przez jakies "wydumane" cop nie ma sensu jesli mozna konkretne wartosci podawac.

To co napisales daje Ci ok. 20,6 kWh/dobe samego pradu na cele co+cwu.

Ile faktycznie potrzebuje Twoj budynek i jaka masz srednie temp. wewnetrzna?

Oczywiscie jesli masz takie informacje do odczytu na PCi

 

Pzdr.

[aadamuss24]

Odczytać na pompie nie mogę bo sterownik mam zabytkowy Temp. w domu 22-23 stopnie. Od jakiegoś czasu próbuję ustawienia jak dla II taryfy i prawie się mieszczę. Tzn na c.o. bez problemu (poza łazienką ) ale może brakować ciepłej wody. To wszystko bez solarów bo dopiero od dwóch dni działają. Teraz będzie z solarami i będzie trudniej mierzyć i pisać.

To moje zużycie to duże czy małe ? pozdr adam

[piwopijca]

Ciezko powiedziec bo to tylko zyzycie energii elektrycznej a nie zapotrzebowanie domu.

Lepiej sprawdzac zapotrzebowanie, cop zmienia sie i w zwiazku z tym zmienia sie zuzycie pradu a zapotrzebowanie raczej pozostaje na podobnym poziomie.

Twoj dom jest na plycie, masz ciaglosc izolacji i wydaje sie ze zapotrzebowanie powinno byc w miare niskie, no ale jak napisalem potrzebna jest energia z gruntu ...

Mnozenie sobie przez "cop' nie jest do konca miarodajne bo niby skad masz znac to "cop" z katalogu?

Ja widze u siebie, od tego co podaje producent czasem jest spora roznica, moge sobie usrednic zmienne "cop" i podac w "miare" prawdziwe wartosci.

 

Pzdr.

[budowlany_laik]

Gdyby takie zużycie energii do przygotowania cwu było przez cały rok, to od podanego wcześniej zużycia na ogrzewanie i ciepłą wodę 2780kWh mógłbym odjąć 511kWh, co dałoby mi wynik 2269kWh na ogrzewanie, czyli 20,8kWh/m2 rocznie.

No no, właśnie o tym myślę. 20,8 x 3 (przybliżony COP) = około 6 litrów. Chyba super - dom więcej niż energooszczędny.

 

Nie chodzi mi o to by podać z aptekarską dokładnością COP, ale - sami przyznacie - że wynik, powiedzmy 4-litrowy, a 12-litrowy (po uwzględnieniu COP) robi różnicę, i to nie małą

[piwopijca]

Podstawiasz "cop" dla PCi czy dal calego systemu / ukladu z PCi?

Pewnie wiesz, ze cop samej pompy ciepla jest duzo wyzsze niz "kompleciku" z pompkami DZ i GZ. Te potrafia niezle namieszac i obnizyc nam cop nawet do 20%

 

Pzdr.

[budowlany_laik]

Podałem COP=3, bo o takim pisał HenoK. Jeśli obniżymy go o 20%, to będzie wynosił 2,4.

20,8 x 2,4 = 49,9 kWh/m2*rok = 5 litrów. Można zatem rzec, że dom jest 5-6 litrowy - wynik mieści się w jakichś granicach, ale ogólnie daje pojęcie o jego energooszczędności.

 

-----------

 

Generalnie chodzi mi o taką sytuację:

 

Budujemy 2 takie same domy o pow. 100m2 obok siebie na jednej działce. W jednym jest elektryka, w drugim PCi. Nikt ich nie zamieszkuje, ustawiamy identyczne temperatury. Po sezonie grzewczym spisujemy liczniki.

 

1. dom (elektryka): 6.000 kWh

2. dom (PCi): 2.000 kWh

 

I jak należy wyznaczyć litrowość domu? Pamiętajmy, że oba są identyczne. Dom 1. jest na 100% 6-litrowy (6.000/100 m2=60 kWh/m2*rok = 6 litrów). Natomiast 2. dom nie jest 2-litrowy (2.000/100 m2), tylko: 2.000/100 m2 x COP = 2.000/100 m2 x 3 = 6 litrów

 

--------------

 

Sam temat jest dla mnie ciekawy, bowiem za rok mam zamiar upublicznić swoje wyniki z relacji teoria - realia. Będzie to proste, bo mam podlicznik na kocioł elektryczny.

[HenoK]

Podałem COP=3, bo o takim pisał HenoK. Jeśli obniżymy go o 20%, to będzie wynosił 2,4.

20,8 x 2,4 = 49,9 kWh/m2*rok = 5 litrów. Można zatem rzec, że dom jest 5-6 litrowy - wynik mieści się w jakichś granicach, ale ogólnie daje pojęcie o jego energooszczędności.

Przy ogrzewaniu moja pompa ciepła ma COP ~4,0, więc ten wynik będzie jednak gorszy (dom ~8 litrowy). Dom wymaga jednak kilku poprawek. Najgorsze są w nim drzwi wejściowe, a i poddasze wymaga jeszcze doszczelnienia.

 

I jak należy wyznaczyć litrowość domu? Pamiętajmy, że oba są identyczne. Dom 1. jest na 100% 6-litrowy (6.000/100 m2=60 kWh/m2*rok = 6 litrów). Natomiast 2. dom nie jest 2-litrowy (2.000/100 m2), tylko: 2.000/100 m2 x COP = 2.000/100 m2 x 3 = 6 litrów

Ja bym jednak brał pod uwagę przy określeniu litrowości domu energie końcową zużywaną do ogrzewania - w tym wypadku energię elektryczną zużywaną na ten cel.

Przecież pojecie litrowości miało odzwierciedlać koszty eksploatacji domu (ile litrów oleju opałowego rocznie na 1m2 powierzchni domu potrzeba do jego ogrzania).

[HenoK]

Podstawiasz "cop" dla PCi czy dal calego systemu / ukladu z PCi?

Pewnie wiesz, ze cop samej pompy ciepla jest duzo wyzsze niz "kompleciku" z pompkami DZ i GZ. Te potrafia niezle namieszac i obnizyc nam cop nawet do 20%

Moja PCi przy ogrzewaniu pobiera wraz z pompkami obiegowymi ~1,5kW. Pompki obiegowe mają moc 165W. Przy mocy grzewczej 6kW daje to COP=4,5 dla samej PCi, i 4,0 z uwzględnieniem pomp obiegowych.

[piwopijca]

Tez tak liczylem, ale podlicznik pokazywal jednak wieksze zuzycie niz w obliczeniach.

Nie bralem pod uwage wzrostu zapotrzebowania na energie elektryczna przy uruchomianiach PCi czy to na co czy cwu.

Czasem pompka pracuje sporo dluzej niz sprezarka i starty sprezarki pogarszaja u mnie cop.

 

Male uzupelnienie w pierwszym poscie.

 

Pzdr.

[piwopijca]

Od poczatku pazdziernika 2010 do konca marca 2011 ( 6 miesiecy) zuzycie energii elektrycznej mamdla I/II taryfy: 43% / 57% dla calego domu.

Wychodzi mi, ze zuzylem: 2 150 kWh dla I taryfy i 2 905 kWh dla II taryfy co daje 5 055 kWh za 6 miesiecy sezonu grzewczego.

Dobrze wyszlo bo akurat odczyty kontrolera RWE sa w polowie marca i w polowie wrzesnia wiec blisko poczatku i konca sezonu grzewczego i moge sobie teraz porownywac zuzycie na dany sezon bez specjalnego pilnowania licznikow (terminow moich odczytow)

 

Pozdrawiam

[j-j]

I jak należy wyznaczyć litrowość domu? Pamiętajmy, że oba są identyczne. Dom 1. jest na 100% 6-litrowy (6.000/100 m2=60 kWh/m2*rok = 6 litrów). Natomiast 2. dom nie jest 2-litrowy (2.000/100 m2), tylko: 2.000/100 m2 x COP = 2.000/100 m2 x 3 = 6 litrów

 

 

Dokładnie tak jest jeśli COP wynosi 3,0. Dlatego o tym ile dom ma zapotrzebowania na ciepło (dzięki jego izolacyjności, szczelności, jakości) mówi energia użytkowa a nie końcowa lub pierwotna.

 

pzdr

[piwopijca]

To jest jak w monopolowym, jest tansze i drozsze 0,5 litra .. ale 0,5 litra = 0,5 litra - bez wzgledu na jego cene.

 

 

Pzdr.

[m4rekkk]

ale wybór jednej z tych półlitrówek może różnie się skończyć

[piwopijca]

Od 03/01/2011 do 01/06/2011 zuzycie wynioslo:

I taryfa: 1 256,00 [kWh] -> 636,04 zl

II taryfa: 2 021,62 [kWh] -> 685,33 zl

Laczne zuzycie: 3 277,62 kWh (36,85 [kWh/m2/rok])

 

Koszt 1 kWh w grupie taryfowej G12 w RWE od 01/01/2011:

I taryfa: 0,5064 [zl/kWh]

II taryfa: 0,3390 [zl/kWh]

 

Laczny koszt zuzycia energii elektrycznej dla calego domu:

636,04 + 685,33 = 1 321,37 [zl]

1 321,37 [zl] / 151 [dni] = 8,76 [zl/dobe]

 

PCi (co+cwu) zuzyla w tym okresie: 2 218,00 [kWh] (I - 657,00 [kWh], II -1 561,00 [kWh])

Wentylacja zuzyla w tym czasie: 104,8 [kWh] (I - 61,14 [kWh], II - 43,66 [kWh])

Laczne srednie zuzycie PCi i wentylacji: 2 322,80 [kWh]

Zuzycie na cele inne niz co,cwu i wentylacja: 954,82 [kWh]

 

Srednie zuzycie na dobe glownych skladnikow:

* pozostale - 954,82 [kWh] / 151 [dni] = 6,33 [kWh/dobe]

* PCi (co+cwu) - 2 218,00 [kWh] / 151 [dni] = 14,69 [kWh/dobe]

* wentylacja - 104,8 [kWh] / 151 [dni] = 0,7 [kWh/dobe]

 

Laczne srednie zuzycie na dobe:

3 277,62 [kWh] / 151 [dni] = 21,71 [kWh/dobe]

 

a) Zuzycie energii elektrycznej w tym okresie na cele co+cwu:

2 218,00 [kWh] => 14,69 [kWh/doba]

b) Zuzycie energii odnawialnej z gruntu na cele co+cwu:

5 899 [kWh] => 39,07 [kWh/doba] (151 dni)

c) Calkowite zapotrzebowanie na energie na cele co+cwu (a+b):

2 218 + 5 899 = 8 117 [kWh] => 53,76 [kWh/doba] (151 dni)

 

Srednie calkowite zapotrzebowania na co+cwu na m2 na rok (na podstawie 151 dni):

37,76 [kWh/m2/rok]

 

Pzdr.

[piwopijca]

Roczne rozliczenie energii elektrycznej

 

odczyt 01/06/2010

I taryfa: 1 373 kWh

II taryfa: 1 343 kWh

 

odczyt 03/01/2011

I taryfa: 2 753 kWh

II taryfa: 2 980 kWh

 

odczyt 02/06/2011

I taryfa: 4 009 kWh

II taryfa: 5 002 kWh

 

Zuzycie polroczne, tj. 02/06/2010 do 03/01/2011

I taryfa: 1 380 kWh

II taryfa: 1 637 kWh

Łaczne zuzycie: 3 017 kWh

 

Zuzycie polroczne, tj. 03/01/2011 do 02/06/2011

I taryfa: 1 256 kWh

II taryfa: 2 022 kWh

Łaczne zuzycie: 3 278 kWh

 

Zuzycie roczne, tj. 01/06/2010 do 02/06/2011:

I taryfa: 2 636 kWh

II taryfa: 3 659 kWh

Łaczne - roczne zuzycie: 6 295 kWh

 

Powierzchnia ogrzewana ok. 215 m2

Wychodzi: 29,28 kWh / m2 / rok

 

Pompa ciepla na cele co i cwu zuzyla w tym czasie: 4 175 kWh.

6 295 kWh - 4 175 kWh = 2 120 kWh energii na cele inne niz co+cwu (w tym wentylacja mechaniczna ok. 260 kWh).

Zapotrzebowanie na cwu wynioslo ok. 1 095 kWh, na co ok. 3 080 kWh.

Energii z gruntu zuzylem lacznie na co+cwu: 10 247 kWh.

Laczne zuzycie energii elektrycznej i odnawialnej wynioslo ok: 14 422 kWh.

Nie podaje kwoty poniewaz od 01/01/2011 zmianie ulegly ceny za 1 kWh.

 

Jako ciekawostke podam, ze koszt w PLN za caly rok za energie elektryczna dla calego domu (nie tylko co+cwu) wyszedl by mnie po dzisiejszych stawkach ok. 2 600zl

 

cop srednio na co wychodzi 3,9

 

Pozdrawiam

Edytowane 26 Lipca 2011 przez piwopijca

[kbab]

Pompa ciepla na cele co i cwu zuzyla w tym czasie: 4 175 kWh.

6 295 kWh - 4 175 kWh = 2 120 kWh energii na cele inne niz co+cwu (w tym wentylacja mechaniczna ok. 260 kWh).

Zapotrzebowanie na cwu wynioslo ok. 1 095 kWh, na co ok. 3 080 kWh.

ładny wynik, gratuluję, czy w tym czasie paliłeś w kominku, jeśli tak to ile drewna w wym roku zużyłeś?

[piwopijca]

Ooo. zapomnialem o tym, zona spalila ok. 1/3 kubika przez cala zime a placilem 160 zl/kubik.

Wiesz, ja traktuje takie palenia w kominku jako zmniejszanie start powodowanych przez komin i hulajacy tam wiatr

Komin spalinowy, niestety mam klinkierowy a nie systemowy i ocieplany.

Pzdr.

[piwopijca]

No i moge podac zuzycie dla domu na podstawie rachunkow za ubiegly rok.

 

Koszty RWE 01/10/2010 do 07/09/2011 (bez 23 dni 09/2011)

I taryfa (dzienna) - 2 741 kWh

II taryfa (nocna) - 3 987 kWh

Razem: 6 728 kWh

 

Szacowane zuzycie dla brakujacych 23 dni:

I taryfa - 114 kWh

II taryfa - 145 kWh

Razem: 259 kWh

 

Roczne zuzycie: 6 728 + 259 = 6 987 kWh

 

Koszt wg f-r: 2 968,88 zl + 107 zl = 3 075,88

 

 

Powierzchnia ogrzewana ok. 215 m2

Wychodzi: 32,5 kWh / m2 / rok

 

Pompa ciepla na cele co i cwu zuzyla w tym czasie: 4 027 kWh.

6 987 kWh - 4 027 kWh = 2 960 kWh energii na cele inne niz co+cwu (w tym wentylacja mechaniczna ok. 260 kWh).

Zapotrzebowanie na cwu wynioslo ok. 1 095 kWh, na co ok. 2 932 kWh.

Energii z gruntu zuzylem lacznie na co+cwu: 10 370 kWh.

Laczne zuzycie energii elektrycznej i odnawialnej na cele co+cwu wynioslo ok: 14 397 kWh.

 

Do kosztow nalezy doliczyc 1/2 kubika drewna za kwote 80zl

Calkowity koszt wyniosl wiec:

3 075,88 + 80 = 3 155,88 zl

 

Pzdr.