Skazany na elektryczność?

[Liwko]

Rozumiem, że do CWU? Czy istnieje możliwość 'dopięcią' takiej pompy do wspomagania głównego źródła ciepła, np elektrycznego pieca zasilającego wodną podłogówkę?

 

Tak, ta pompa jest i do CO i do CWU. Im lepiej ocieplisz dom tym lepiej ją wykorzystasz. Nawet gdyby miała beznadziejny COP to i tak będzie dużo lepsza od samego grzania prądem.

[Liwko]

Przede wszystkim na twoim miejscu zrobił bym podłogówkę wodną, a potem się martwił co do tego podłączyć.

[coulignon]

Tzn jakość styropianu Termoorganiki jest taka sama jak "zwykłego" styropianu, czy też ewentualna różnica w jakości nie usprawiedliwia różnicy w cenie?

 

Dokładnie tak - deklarowane współczynniki w kartach technicznych są takie same jak dla innych styropianów. Dopiero styropian "szary" ma lepszy współczynnik.

[coulignon]

A taka?

http://allegro.pl/pompa-ciepla-7kw-panasonic-kociol-piec-pow-woda-i1497046692.html

 

Taka tym bardziej.

[Liwko]

Taka tym bardziej.

 

Rozwiń swoją myśl

[coulignon]

Rozwiń swoją myśl

 

Powietrzna pompa ciepła ma wysoki COP dokładnie wtedy kiedy najmniej jej potzrebujesz. Wtedy kiedy jest potrzebna ma sprawność piecyka elektrycznego. Tylko że 5 tysi za kociołek elektryczny to mimo wszytko za drogo. CWU - w lecie grzejąc w drugiej taryfie (tylko) płace około 90 zł/m. 3,5 osoby każada prysznic 2X dziennie, czasem wanna. Zakładając że cop będzie 3 (przez 6 miesięcy w roku) to zakup takiej pompy do tych celów zwróci się mi po około 14 latach. Zakładając że sie nie popsuje. Ciut za długo jak dla mnie.

[HenoK]

Pompa ciepła za 50 tys... Policzmy - mnie ogrzewanie domu elektryczne kosztuje 2500 zł sezon. Instalcja kosztowała 4000 zł nakłady na dodatkowe ocieplenie to 12 tys. za sama róznice w kosztach inwestcji mam grzania na 14 sezonów .

To może jeszcze dodaj, że sporą część ogrzewania załatwia Ci kominek.

Koszty pierwszej zimy:

Na liczniku 5300 kWh + 2 m3 drewna.

Te 2 m3 drewna, to równowartość 3-4tys. kWh.

PS. Ile kosztował kominek wraz z kominem ?

[kbab]

2m3 to ok 2,6mp, co odpowiada średnio po 2000kWh/mp = 5200kWh brutto, po odliczeniu strat kominowych (sprawność 0,7) 3640kWh ciepła z kominka (tj tyle dodatkowo prądu trzeba zużyć bez palenia w kominku). Odnośnie zwrotu pc pw za 5000zł, to przy obecnym koszcie 2500zł koszt po modernizacji z przyjętym średniorocznym cop =3 wyniósłby 840zł, różnica 1660zł pokryłaby koszt tej pc po 3 latach - nie po 14. Edytowane 11 Marca 2011 przez kbab

[coulignon]

To może jeszcze dodaj, że sporą część ogrzewania załatwia Ci kominek.

Te 2 m3 drewna, to równowartość 3-4tys. kWh.

PS. Ile kosztował kominek wraz z kominem ?

 

2mp sosny (nie m3) z czego 40 % to przygotowanie CWU - kominek z nadstawką wodną.

Kominek jest nieuzasodniony ekonomicznie. Kominek ma w domu być niezależnie do tego ile kosztuje. To że przy okazji ogrzewanie jest trochę tańsze to pewna wartość dodana. . Gdybym mieszkał w ciepłej części Australii też miałbym kominek.

To tyle na temat kominka w domu energoszczędnym.

 

Ps. Jeśli pompa ciepła wywołuje w kimś takie same uczucia jak palący się kominek wywołuje we mnie to absolutnie nie ma sensu liczyć czy ona sie opłaca czy nie. Po prostu ma byc i tyle. Natomiast, z tego co widzę, nie dażycie pomp ciepła uczuciem tylko traktujecie jak zwykłe urządzenie które ma wykonać zadanie. W takim przypadku należy jednak przyjąć że pieniądze sa policzalne. I je liczyć.

Edytowane 11 Marca 2011 przez coulignon

[Liwko]

Powietrzna pompa ciepła ma wysoki COP dokładnie wtedy kiedy najmniej jej potzrebujesz. Wtedy kiedy jest potrzebna ma sprawność piecyka elektrycznego. Tylko że 5 tysi za kociołek elektryczny to mimo wszytko za drogo. CWU - w lecie grzejąc w drugiej taryfie (tylko) płace około 90 zł/m. 3,5 osoby każada prysznic 2X dziennie, czasem wanna. Zakładając że cop będzie 3 (przez 6 miesięcy w roku) to zakup takiej pompy do tych celów zwróci się mi po około 14 latach. Zakładając że sie nie popsuje. Ciut za długo jak dla mnie.

 

Oj coulignon bluźnisz, bluźnisz...

[coulignon]

Oj coulignon bluźnisz, bluźnisz...

 

Niekonieczne. Opieram siena własnej logice oraz doswiadzczeniu osoby która przez długie lata sprzedawała pompy ciepła, dość doglebnie badając COP dla róznych DZ. Najlepszy był dla wierconych o głębokości 40-50m, (średnio 3) potem wymiennik płaski - średno 2 z kawałkiem. Potem powietrze. W pobliżu jedynki przy ujemnych temperaturach powietrza.

[kbab]

re coulignon, masz bufor na poddaszu, czy z kominkiem działa grawitacyjnie? Przy tym systemie ogrzewania pomyślałbym nad tanim klimatyzatorem - czemu nie wykorzystać "dobrodziejstwa" cop - przy niewątpliwej znacznej poprawie komfortu. Niższe koszty ogrzewania szybko (może nawet w 1 sezon) pokryłyby taka inwestycję.

[HenoK]

2mp sosny (nie m3) z czego 40 % to przygotowanie CWU - kominek z nadstawką wodną.

Kominek jest nieuzasodniony ekonomicznie. Kominek ma w domu być niezależnie do tego ile kosztuje. To że przy okazji ogrzewanie jest trochę tańsze to pewna wartość dodana. . Gdybym mieszkał w ciepłej części Australii też miałbym kominek.

To tyle na temat kominka w domu energoszczędnym.

 

Ps. Jeśli pompa ciepła wywołuje w kimś takie same uczucia jak palący się kominek wywołuje we mnie to absolutnie nie ma sensu liczyć czy ona sie opłaca czy nie. Po prostu ma byc i tyle. Natomiast, z tego co widzę, nie dażycie pomp ciepła uczuciem tylko traktujecie jak zwykłe urządzenie które ma wykonać zadanie. W takim przypadku należy jednak przyjąć że pieniądze sa policzalne. I je liczyć.

To zależy jak się traktuje kominek.

Tu masz przykład korzystania z kominka w domu z pompą ciepła :

Mam tez kominek w salonie, nie podalem zuzycia drewna (brzoza) bo zapomnialem, ale uwazam rozpalanie w nim za chociaz czesciowe pokrycie na mostek termiczny komina.

Calkowite zuzycie drewna do kominka na obecny sezon wynioslo ok. 0,5 m3 (kubika), przez te 63 dni rozpalalismy chyba z 10 razy po dwa drewna - najwiecej poszlo w grudniu, wiecie goscie itp....

Zaplacilem 160 zl/m3 drewna, wiec koszt mozna oszacowac na ok. 80 zl dodatkowego wydatku za dotychczasowy sezon.

W Twoim przypadku kominek jest jak najbardziej elementem ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.

Nie porównuj więc instalacji grzewczej z pompą ciepła za 50 tys. zł, przy której używanie kominka, to rzeczywiście rekreacja, ze swoją sytuacją, kiedy energia z kominka dostarcza 40% ciepła do ogrzewania.

 

Jeżeli kominek, to dla wg Ciebie taka atrakcja, że miałabyś go też w ciepłej Australii, to czy rozpalasz go też latem ?

 

Jeżeli więc liczysz koszt swojej instalacji grzewczej na 4 tys. zł (porównując ja z instalacją z pompą ciepła za 50 tys. zł), to czy w tej kwocie mieści się też kominek wraz z kominem?

Edytowane 11 Marca 2011 przez HenoK

[Liwko]

Niekonieczne. Opieram siena własnej logice oraz doswiadzczeniu osoby która przez długie lata sprzedawała pompy ciepła, dość doglebnie badając COP dla róznych DZ. Najlepszy był dla wierconych o głębokości 40-50m, (średnio 3) potem wymiennik płaski - średno 2 z kawałkiem. Potem powietrze. W pobliżu jedynki przy ujemnych temperaturach powietrza.

 

A gdzie ta osoba przez długie lata sprzedawała te pompy ciepła?

Ja też jestem dość mocno sceptyczny jeżeli chodzi o powietrzne ale nawet średnioroczny COP 2 co jest beznadziejnym wynikiem to i tak o połowę niższe rachunki. Warunek jest jeden. Dom musi być tak dobrze zaizolowany by ta pompa pracowała tylko w taniej taryfie.

[coulignon]

Jeżeli kominek, to dla wg Ciebie taka atrakcja, że miałabyś go też w ciepłej Australii, to czy rozpalasz go też latem ?

 

Henryku - to się nazywa sarkazm!!!!

 

Jeżeli więc liczysz koszt swojej instalacji grzewczej na 4 tys. zł (porównując ja z instalacją z pompą ciepła za 50 tys. zł), to czy w tej kwocie mieści się też kominek wraz z kominem?

 

Nie. dolicz sobie do 5300 kWh jescze 2000 kwH ciepła uzyskanego z kominka. Od całści należy odliczyć 30% - o tyle spadły rachunki pod koniec tej zimy po zamknieciu wiatrołapu. I taką ilość kwH mozna przyjąć do obliczeń. Dalej twierdzę że pompa ciepła w moim domu nie ma sensu. Nawet jeśli przestanę palić w kominku.

[coulignon]

A gdzie ta osoba przez długie lata sprzedawała te pompy ciepła?

Ja też jestem dość mocno sceptyczny jeżeli chodzi o powietrzne ale nawet średnioroczny COP 2 co jest beznadziejnym wynikiem to i tak o połowę niższe rachunki. Warunek jest jeden. Dom musi być tak dobrze zaizolowany by ta pompa pracowała tylko w taniej taryfie.

 

Niższe rachunki o połowę to brzmi słodko ale raczej trzeba mówic o kwotach. Bo jeśli wychodzimy od kwoty 10 tys za sezon to pompa ciepła wyglada kusząco. Jeśli z 2,5 tys to raczej nie.

[Liwko]

Dalej twierdzę że pompa ciepła w moim domu nie ma sensu. Nawet jeśli przestanę palić w kominku.

 

Nawet jeśli nie masz racji to to zdanie jest warte zacytowania. Szczególnie to co pogrubione.

[coulignon]

zawsze twierdzę że trzeba odnosić sie konkretnego przypadku. Napisałem to na poczatku tego tematu.

[Liwko]

Niższe rachunki o połowę to brzmi słodko ale raczej trzeba mówic o kwotach. Bo jeśli wychodzimy od kwoty 10 tys za sezon to pompa ciepła wyglada kusząco. Jeśli z 2,5 tys to raczej nie.

 

Pompa ciepła za 5tyś i rachunki mniejsze o 1250 to chyba dość kusząca inwestycja;)

Oczywiście jak ma się rurki w podłodze zamiast kabli.

[coulignon]

COP 2 dla powietrznej pompy ciepła w zimie? Zapomnij.