Wklad kominkowy do obudowy akumulacyjnej

[śmig_śmigalska]

ś_ś musisz pamiętać że polskie prawo nie dopuszcza ogrzewania kominkiem jako główne źródło ciepła co nie znaczy że niema sposobu by przepis obejść korzystając z naszych narodowych cech

 

Niekoniecznie trzeba wykorzystywać nasze narodowe cechy. Ten przepis jest dość precyzyjny

Wystarczy, żeby kominek miał zamkniętą komorę spalania, doprowadzenie powietrza z zewnątrz - spełnia wtedy wymóg paleniska na paliwa stałe- w sumie moja to broszka, że mam taki kaprys, żeby ów piec stał w salonie. Ale....

znając polskich urzedników, zabezpieczę się czymś grzejącym na prąd

[Wojtek_796]

Wojtku ! to może moje założenia odnośnie materiałów należało by zweryfikować,

biorąc pod uwagę zestaw innych, bardziej pojemnych.

Czy możesz mi coś zasugerować ?

 

Witam!

 

Ten materiał, który wybrałaś jest dobry, ale oprócz nieco wyższej trwałości nic nie da jeżeli chodzi o parametry cieplne wymiennika. On po prostu posłuży dłużej niż najprostszy z szamotu. Jak pisałem, ten gatunek nie może się tutaj wykazać, bo temperatury są za niskie. Z gatunków zwanych ogólnie szamotami lepiej wybrać właśnie cegłę kwasoodporną, bo będzie pracować tak samo, a jest specjalnie dedykowana do kanałów spalinowych (wykonuje się z niej wykładziny kominów przemysłowych). Będzie lepsza od podstawowego szamotu.

Można iść też w kierunku wymiennika zbudowanego przez enia, gdzie zastosowaliśmy materiał dużo mocniej chłonący ciepło i dużo cięższy, a więc pojemniejszy. To ważne, jeżeli komuś zależy na wymiarach. Ten materiał ma więcej zalet, ale o tym już się rozpisywałem.

 

Pozdrawiam

[śmig_śmigalska]

ś_ś ja nikomu nie zabraniam co chce mieć w chałupie, w myśli zasady " mój cyrk moje małpy"

jednakże forum jest płaszczyzną na której można wyrażać m.in. swoje poglądy i to właśnie czynię,

nigdy jednak nie robię tego w trybie nakazowo-roszczeniowym (poza paroma wpadkami )

 

Się nie obraziłam Każda opinia jest mile widziana. Słowo "współczucie" być może jakoś dziwnie zabrzmiało.

Ze wszystkich cyrków świata najbardziej lubię "latający cyrk monty pythona"

Wychowałam się w czasach trybu nakazowo- rozdzielczego. Podejrzewam, że może budzić mój sentyment. Nakazuj więc i rozdzielaj do woli ))))))))))))))))))))

[eniu]

Niekoniecznie trzeba wykorzystywać nasze narodowe cechy. Ten przepis jest dość precyzyjny

Wystarczy, żeby kominek miał zamkniętą komorę spalania, doprowadzenie powietrza z zewnątrz - spełnia wtedy wymóg paleniska na paliwa stałe- w sumie moja to broszka, że mam taki kaprys, żeby ów piec stał w salonie. Ale....

znając polskich urzedników, zabezpieczę się czymś grzejącym na prąd

 

Odnośnie przepisu Ś_ś ma rację . Jest precyzyjny,

czyli dla wrogów piecyka bezwartościowy (już o tym pisałem).

[śmig_śmigalska]

rozgryzam to DPG połączone z wentylacja mech. Adam_mk wymyślił rurę w rurze i uciekł. Znowu nie trzymam się wątku.

Gdzie się rozgryza akumulacje +DPG+reku?

[śmig_śmigalska]

Eniu, czy do tego Twojego piecyka dałoby się zrobić taką przykrywkę, do której mocowałoby się bezpośrednio np.2, 3 czy 4 przewody rozprowadzające do DGP grawitacyjnego oprócz tego mocowania na rurę spalinową?

[śmig_śmigalska]

ale znowu "zgłupłam

napisal an- bud

"Przy grawitacyjnym rozprowadzeniu ciepła dystrybutor fabryczny bardziej przeszkadza niż pomaga jest to wyrzucanie kasy w błoto. "

napisał Forest

"A ja mam inne zdanie ...

Dystrybutor ułatwia rozdział powietrza "unoszonego gdzieś tam do innych pomieszczeń" oraz tego, które również grawitacyjnie ogrzewa sam salon z kominkiem."

Ide spać Myślenie mi szkodzi

[eniu]

ale znowu "zgłupłam

napisal an- bud

"Przy grawitacyjnym rozprowadzeniu ciepła dystrybutor fabryczny bardziej przeszkadza niż pomaga jest to wyrzucanie kasy w błoto. "

napisał Forest

"A ja mam inne zdanie ...

Dystrybutor ułatwia rozdział powietrza "unoszonego gdzieś tam do innych pomieszczeń" oraz tego, które również grawitacyjnie ogrzewa sam salon z kominkiem."

Ide spać Myślenie mi szkodzi

 

Widzisz Ś_ś, bo dróg do Rzymu jest wiele ....

 

Forest miał rację - z dystrybutorem łatwiej .ale

An-bud też miał rację , bo jak ktoś ma tę sztukę

opanowaną na jego poziomie , to dystrybutor wręcz

przeszkadza.

 

W Twoim wypadku możemy rzucić monetę . Orzeł będzie

z dystrybutorem , reszka - bez , bo mnie to jest "rybka" ...

 

Piecykowi też wszystko jedno

[Krystyna111]

UWAGA: Tarnava nie ma uszczelek na drzwiczkach kanały muszą wiec być ponad wylotem spalin aby nie było "cofki" Napisał Mistrz Zduński

 

Mistrzu!

Czy to znaczy ,że w moim przypadku kanały powinny być umieszczone na stojaku ponad wkładem ?

Edytowane 12 Marca 2011 przez Krystyna111

[eniu]

UWAGA: Tarnava nie ma uszczelek na drzwiczkach kanały muszą wiec być ponad wylotem spalin aby nie było "cofki" Napisał Mistrz Zduński

 

Mistrzu!

Czy to znaczy ,że w moim przypadku kanały powinny być umieszczone na stojaku ponad wkładem ?

 

Jeśli czesi tak mówią , to chyba tak ....

[Mki1719508566]

Tarnava bez uszczelek ... kanały jakie by nie były zawsze stawiają opór przepływającym gazą . Pewnych konstrukcji nie powinno łączyć się razem , wkłady które doskonale sprawują się w DGP nie koniecznie będą dobrze współpracowały z kanałami . Powodów jest kilka np zbyt mała ilość energii niesiona przez spaliny na wylocie z wkładu. Prawidłowe dobranie ilości masy akumulacyjnej do ilości energii jest podstawa wszelkich rozważań o systemach akumulacji . Poszczególne systemy akumulacji maja różne zdolności do zatrzymywania ciepła i tak np szamotowe w 100kg masy "łapią" energie z 1 kg drewna. W Twoim przypadku dochodzi jeszcze ten nieszczęsny brak uszczelek ...

[Bogusław_58]

Powodów jest kilka np zbyt mała ilość energii niesiona przez spaliny na wylocie z wkładu. Prawidłowe dobranie ilości masy akumulacyjnej do ilości energii jest podstawa wszelkich rozważań o systemach akumulacji . Poszczególne systemy akumulacji maja różne zdolności do zatrzymywania ciepła i tak np szamotowe w 100kg masy "łapią" energie z 1 kg drewna. W Twoim przypadku dochodzi jeszcze ten nieszczęsny brak uszczelek ...

 

Opowiadasz Zdunie rzeczy,które można obejść "obojętnym leszczem".

Jesli dobierzesz odpowiednią "masę" na odbiornik, by chłodzić spaliny, a np. zabraknie prądu w duży mróz i trzeba będzie palić na okrągło, to wtedy ta dobrana masa okaże się za mała nawet dwukrotnie. Można więc budować "rezerwowy" odbiornik na taką okazję i szybrami zamykać ten nagrzany a spaliny kierować na następny, lub od razu zbudować dużo większy z szybrem TD(temperatury dodanej),którym można regulować siłę ciągu kominowego przy każdej temperaturze spalin.

[maqsz]

Ale wy mowicie o dwoch roznych rzeczach - Boguslaw o zakumulowaniu wystarczajacej ilosci energii, a Zdun o odbiorniku, ktory wychlodzi spaliny tak, ze zakloci ciag i wklad bedzie dostawal "cofki". Przynajmniej ja tak ten wywod zrozumialem

 

Typowy wklad kominkowy ma deklarowana maks. temperature spalin 400-500 stopni (czytam z materialow producentow). Zwykly kanal szamotowy odbiera *podobno* ok. 60-80 stopni na metr biezacy. Jesli przelaczymy szybrem komin z krotkiego obiegu rozpalowego na dlugi obieg grzewczy, zanim temp. spalin osiagnie odpowiednia wartosc (czyli zeby temp. z paleniska - (liczba mb odbiornika * wspolczynnik odbioru w st. C) > min. temperatura "zachowania ciagu"), to nie-hermetyczny wklad moze kopcic - tak na chlopski rozum. To samo moze sie zdarzyc, jesli zastosujemy przewymiarowany odbiornik ciepla ze spalin.

 

Chyba...

 

To wymadrzalem sie ja, Jarząbek.

Edytowane 12 Marca 2011 przez maqsz

[toomyem]

To chyba dlatego robi się dwa obiegi, czyż nie? Krótki do rozpalania, aby piec mógł osiągnąć jak najszybciej temperaturę "roboczą", i drugi długi, który włącza się po rozgrzaniu pieca. Wtedy nie ma ryzyka cofki i do komina idą spaliny (mimo że ochłodzone przez kanał akumulacyjny) o wystarczająco wysokiej temperaturze.

 

Tak sobie myślę

[bohusz]

Poczytaj Bogusława jeszcze raz, potem jeszcze raz i tak do skutku aż obraz będzie jasny.

Czyli TD temperatura dodana, pozwalająca na regulacje, dodawanie do komina spalin o większej temperaturze.

No ale oczywiście trzeba również prześledzić więcej postów Bogusława, bo rozmawiamy o kanałach opadowych.

Kanał kanałem, jednak trzeba rozróżniać rodzaje kanałów, czyli jak to działa i o co chodzi.

Ja osobiście jestem zwolennikiem, dzięki Bogusławowi zresztą kanałów opadowych, chociać innym konfiguracjom również nie jestem przeciwnikiem.

 

W pewnych sytuacjach obliczenia, jakieś precyzyjne obliczenia nie są niezbędne. No ale zawsze podnoszą rangę wykonawcy i producenta.

 

 

Taki przykład zaleceń Brunera, w jakiej odległości kanały od pieca są zalecane... po co domyśleć się łatwo

Edytowane 12 Marca 2011 przez bohusz

[Mki1719508566]

I tak "na chłopski rozum" jest dokładnie z tym co proponuje . Znam próby zbyt dużego schłodzenia temperatury spalin bo wykonawca przeczytał że " typowy zestaw kanałów... " Cały dowcip polega na tym że niemożna określić czego takiego jak typowy zestaw , takie dodatkowe systemy odbioru ciepła muszą być każdorazowo policzone do konkretnego rozwiązania. W tym co wyczytałem na początku tematu widzę po pierwsze jedno , moim skromnym zdaniem , ważne zagadnienie szczelność wkładu w warunkach innych od optymalnych . Do obliczeń " ciepła dodatkowego" nie przyjmowałbym temperatur maksymalnych . Oczywiście obiegi / przepływy spali obowiązkowo długi i krótki .

[eniu]

Ja mogę sobie Mistrza nie lubić , ale jeszcze bardziej nie lubię

niemerytorycznego bełkotu . Dyskusja czy wkład bez uszczelek

nadaje się do kumulacji czy nie - takie właśnie znamiona posiada.

 

Ktoś kto trochę kanałów kumulacyjnych w życiu zbudował, wie o czym

piszę . Tarnawa nie nadaje się do kumulacji na pewno z wielu

powodów. Do "pseudo kumulacji" budowanej na bazie np. drzwiczek

z Kratek Pl - nie nadaje się z powodu braku uszczelek . Koniec kropka.

[śmig_śmigalska]

Czy to kropka nad I czy nad Z?

[eniu]

Czy to kropka nad I czy nad Z?

 

To kropa na Tarnawie

[Mki1719508566]

Tarnava nadaje się do kumulacji zysków. Do akumulacji tak jak wiele innych wkładów na pewno nie , co nie wyklucza zastosowania tego wkładu do ciepłej zabudowy . Zwrócenie uwagi czytających na próbę zastosowania wkładu bez uszczelek , w tym przypadku akurat Tarnavy miało się odnosić do wszystkich innych wkładów bez szczelności "tu i tam" . Dobierając wkład do zastosowania z dodatkowymi elementami akumulacji konieczne jest przewidzenie wielu innych problemów z tym związanych , takich jak np ilość energii / temperatury jaką dane palenisko ma "na gardle" przed wlotem do wymiennika . Wkładów przeznaczonych do DGP nie powinno się stosować do zabudów akumulacyjnych ,zamkniętych bez wentylacji lub niedostatecznie wentylowanych .