Wklad kominkowy do obudowy akumulacyjnej

[ja14]

Bogusław ,

z tymi szybrami przed kominem to aby na pewno ?!

 

Z cala pewnoscia.

[eniu]

Z cala pewnoscia.

 

Skoro zmieniłeś imię () ,to może skomentuj . Bo to ani w

myśl obowiązującego prawa ,ani w myśl bezpieczeństwa.

 

Jaki miałby być tego cel ?

[Bogusław_58]

W odbiorniku opadowym szyber przed kominem będzie zgodny z prawem,ponieważ służy tylko jako TD a na dole przecież szybra nie ma.

W odbiorniku opadowo wzniosłym nie będzie zgodnie z prawem ale cieplo nie będzie uciekać do komina w razie małej nieszczelności.Uciekać będzie nawet powolnie z zachowaniem szczelności.Przykładem może być balon do latania na gorące powietrze,w którym otwór jest od dołu.Jak by w balonie otwór zrobić od góry, to nie poleci,bo się szybko wychłodzi.

Odbiornik opadowy z niezamkniętym otworem w dole, przypomina trochę tego balona.

[ja14]

Skoro zmieniłeś imię () ,to może skomentuj . Bo to ani w

myśl obowiązującego prawa ,ani w myśl bezpieczeństwa.

 

Jaki miałby być tego cel ?

 

Imienia nie zmienialem (skad wiesz jak mam na imie ? ) ale Boguslaw powtarzal to juz tyle razy, ze mi sie utrwalilo;-)

A skoro Boguslaw juz zdazyl skomentowac to tylko dodam, ze uzyty przez niego skrot TD oznacza "temperatura dodana". Stad szyber TD to szyber, ktory umozliwia po otwarciu podgrzanie komina spalinami nie schlodzonymi w wymienniku.

[eniu]

Ja nie komentuję klapy rozpałowej ,klapy Moritza (czy jak ja tam sobie to

nazywacie),tylko fakt ,że ma być jeden szyber jako klapa(TD) a drugi przed

wejściem do komina .Przed wejściem do komina to sie robiło kiedyś,

chcąc uratować źle wykonany piec, było to przyczyną niezliczonych

przypadków zgonów z powodu zatrucia czadem.

[bohusz]

Może zachodzi jakieś nieporozumienie, albo niewłaściwe odczytanie (zrozumienie) słów pisanych.

 

Ztego co rozumiem, Bogusław pisze o dwóch wlotach (wejściach) do komina, górnym i dolnym z kanału opadowego.

Szyber TD jest na górnym wejściu do komina i "wymusza" drogę spalin do kanału opadowego z którego spaliny wchodzą do komina dolnym wejściem. Jeżeli by miały problemy bo są za zimne, wtedy może dodać temperaturę do komina górnym szybrem TD. KOMIN ZADZIAŁA JAK STRZYKAWKA, pociągnie spaliny z dolnego wejścia.

 

Myślę, że wytłumaczyłem ogólnie o co chodzi Bogusławowi.

[eniu]

W opadowo wzniosłym najlepiej jest zastosować dwa szybry: pierwszy po między kanałami i drugi przed kominem. W opadowym wystarczy tylko jeden: przed kominem.

 

Przytoczę więc wpis , który budzi moje wątpliwości....

 

 

Nie tłumaczcie mi co to jest klapa rozpałowa i do czego służy

Ja u siebie mam w domu takie cuda powymyślane, że nawet

prawnik nie dojdzie ,czy to jest zabronione czy nie.

 

Natomiast ten przytoczony wpis to porada dla Krystyny - i to

budzi mój niepokój ,jak i stosowną reakcję.Kombinujcie sobie

chłopaki co chcecie , nawet do góry nogami , ale może Krystyna

nie chce kombinować, tylko zrobić to profesjonalnie. Co wcale

nie wiąże się z większym nakładem środków...

Edytowane 15 Marca 2011 przez eniu

[ja14]

Eniu spojrzyj na schemacik i powiedz ile widzisz szybrów.

[eniu]

Eniu spojrzyj na schemacik i powiedz ile widzisz szybrów.

 

Ja 14 , ten schemat jest prawidłowy ...

 

natomiast nie wyjaśnia on problemu , który poruszyłem,

bo dotyczy drugiej części niefortunnej wypowiedzi - czyli

akurat tej prawidłowej

[Bogusław_58]

Po mału wszyscy razem tworzymy "zduństwo narodowe".Tajemnice stają się powszechnie znane, co będzie korzystne ze względu na podniesienie poziomu konstuowanych urządzeń grzewczych.

 

Wszyscy wiemy jak działa tłok :jak się przesuwa, to wypycha powietrze, a od spodu je zasysa.Dobrym przykładem jest pompka do roweru.Postawmy ją pionowo by rączka była na górze i podnieśmy rączkę w kierunku góry.Rączka za pomocą cięgła ciągnie tłok i pod tłokiem powstaje podciśnienie, które otworem z dołu zasysa powietrze.W naszym wypadku tłokiem jest unoszące się w kanale kominowym do góry gorące powietrze(spaliny).Jeśli w kominie zrobimy dwa wejścia, to nawet przy maxymalnie otwartym górnym będzie ciągnąć też tym otworem z dołu.Przymykając górny można wyrównać ilość wchodzącego powietrza (spalin) wejściem dolnym i górnym równocześnie.Zamykając całkowicie górny, będzie wchodzić tylko dolnym.Jeżeli "siła" unoszenia do góry tego schłodzonego powietrza z dołu odbiornika będzie większa od oporów,które wytwarza całe urządzenie, to nie ma dymienia z paleniska.

W konstrukcjach grzewczaych zasadne więc jest dążenie, by konstrukcja urządzenia grzewczego stawiała jak najmniejszy opór,a komin wytwarzał jak największą siłe ciągu.Pozwoli to na obniżenie temperatury w kominie na wejściu do niego bez efektu dymienia.

[eniu]

Po mału wszyscy razem tworzymy "zduństwo narodowe".Tajemnice stają się powszechnie znane, co będzie korzystne ze względu na podniesienie poziomu konstuowanych urządzeń grzewczych.

 

Wszyscy wiemy jak działa tłok :jak się przesuwa, to wypycha powietrze, a od spodu je zasysa.Dobrym przykładem jest pompka do roweru.Postawmy ją pionowo by rączka była na górze i podnieśmy rączkę w kierunku góry.Rączka za pomocą cięgła ciągnie tłok i pod tłokiem powstaje podciśnienie, które otworem z dołu zasysa powietrze.W naszym wypadku tłokiem jest unoszące się w kanale kominowym do góry gorące powietrze(spaliny).Jeśli w kominie zrobimy dwa wejścia, to nawet przy maxymalnie otwartym górnym będzie ciągnąć też tym otworem z dołu.Przymykając górny można wyrównać ilość wchodzącego powietrza (spalin) wejściem dolnym i górnym równocześnie.Zamykając całkowicie górny, będzie wchodzić tylko dolnym.Jeżeli "siła" unoszenia do góry tego schłodzonego powietrza z dołu odbiornika będzie większa od oporów,które wytwarza całe urządzenie, to nie ma dymienia z paleniska.

W konstrukcjach grzewczaych zasadne więc jest dążenie, by konstrukcja urządzenia grzewczego stawiała jak najmniejszy opór,a komin wytwarzał jak największą siłe ciągu.Pozwoli to na obniżenie temperatury w kominie na wejściu do niego bez efektu dymienia.

 

No ładnie to opisałeś (poważnie tak sądzę),

ale nadal będę kwestionował drugi szyber w opisanym

przez Ciebie przypadku (kanały opadowe z dolnym przyłączem)

jak i szyber przed wejściem do komina w preferowanych

przeze mnie (wyłącznie na forum) kanałach "opadowo -

wzniosłych"

[Bogusław_58]

Możemy po prostu nie rozumieć się do końca ze względu na brak odpowiednich rysunków lub niepełne wypowiedzi.

W moim C-System odbiorniki podłączone do komina są tylko z dołu i nie mają żadnych szybrów, ponieważ TD jest przy wytwornicy.W nowej wersji jesli uda mi się ją zbudować przewiduję szybry "odcinające" pozwalające na prace tylko samej wytwornicy.Wytwornica posiadająca równocześnie "masę" odbierającą ciepło od spalin bedzie podłączona do komina z dołu i z góry(TD)

[ja14]

Ja 14 , ten schemat jest prawidłowy ...

 

natomiast nie wyjaśnia on problemu , który poruszyłem,

bo dotyczy drugiej części niefortunnej wypowiedzi - czyli

akurat tej prawidłowej

 

Widzisz - jakiś zaspany dzisiaj jestem:-(

Co do pierwszej części to też mam wątpliwości. Chociaż z drugiej strony mój dziadek miał w swojej kuchni (nie da się uszczelnić z definicji) szyber i dożył 86 lat. Dodam, że często palił też węglem.

[eniu]

Widzisz - jakiś zaspany dzisiaj jestem:-(

Co do pierwszej części to też mam wątpliwości. Chociaż z drugiej strony mój dziadek miał w swojej kuchni (nie da się uszczelnić z definicji) szyber i dożył 86 lat. Dodam, że często palił też węglem.

 

Jeżeli ktoś jest większym orędownikiem tworzenia "zduństwa narodowego",

chętnie nawiążę z nim kontakt. Tylko nie wracajmy do czasów kiedy do

kościoła konikiem się jechało (bo "zasrana" to była jazda ).

 

Ja wiem ,że w globalnym rachunku 100 czy 200 zgonów rocznie jest bez,

znaczenia.... Ciesze się ,że mojemu dziadkowi też się udało.

[Bogusław_58]

Myślę ,że nie warto "toczyć wojny o pietruszkę".

Akumulowanie ciepła w odbiornikach ze spalania drewna wymaga palenia "pełnego" ,w którym CO nie powstaje lub jesli, to zagrożenie jest żadne.Jeśli jednak właściciel odbiornika będzie go ładował "wędzonką" to raz dwa zapcha go dużą ilością sadzy, która może stworzyć zagrożenie pożaru ,a wtedy może być w problemie razem z chałupą.

Jeśli omawianego szybra nie będzie, to będzie jak mówisz zgodne z prawem, ale będzie przez to uciekać ciepło.

Nie wiem jak jest teraz w Rosji, bo kiedyś stosowano tam przed kominem dwa szybry zamykające, gdyż przy dużych mrozch wyciagało ciepło z pieca.

[maqsz]

Bardzo brakuje jakiekolwiek szkicu albo rysunku w tej dyskusji. Do mnie na przyklad nie chce jakos dotrzec, na czym polega problem z szybrem i tlenkiem wegla - przeciez nic sie nie stanie, dopoki calkowicie nie odetniesz wszystkich polaczen z kominem. Nie? A jak zrozumialem, przelot jest zawsze, dopoki sie pali...

Chyba, ze mowicie o calkowitym odcieciu wszystkich drog do komina zanim palenisko zupelnie wygasnie.

 

Z cala pewnoscia pomoglby jakis rysunek ilustrujacy problem.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Jak się słucha relacji z tych tragedii - zaczadzeń nieraz całych rodzin, to można zauważyć, że strażacy podający przyczynę nieszczęścia przeważnie nie mówią o niedrożnym kominie tylko o braku dopływu powietrza do spalania. Jeżeli komin jest niedrożny lub ktoś zamknie ten nieszczęsny sporny szyber, to najczęściej pomieszczenie wypełnia się szybko gryzącym dymem i reakcja domowników jest szybka - otwieranie okien, próby udrożnienia kanału dymowego itd.

Jeżeli komin jest odcięty od dopływu powietrza (przez palenisko oczywiście), to właściwie, tak na chłopski rozum, skąd on ma "wiedzieć" jakie jest ciśnienie czy ciężar powietrza na zewnątrz? To tak jakby umieścić ten wspomniany balon z ogrzanym powietrzem w próżni - będzie się unosił?

Podciśnienie? - Takie cóś właściwie nie istnieje, tak jak nie ma ujemnej temperatury czy masy (w kwestie antymaterii nie wchodzę ). Jeżeli o czymś takim mówimy, zawsze zakładamy jakiś punkt odniesienia - czyli jest to pojęcie względne, umowne.

Jeżeli więc odetniemy kominowi w czasie palenia dostęp do informacji o panujących aktualnie okolicznościach przyrody na zewnątrz, wywołamy w nim nie podciśnienie tylko wręcz przeciwnie ciśnienie będzie w nim wyższe od zewnętrznego. Wywołają je opory przepływu - w sytuacji idealnej, przy ich braku, ciśnienie byłoby równe, ale taka sytuacja jest nawet w teorii niemożliwa.

Oczywiście nie twierdzę, że można odcinać piec szybrem od komina - bynajmniej.

Jest jeszcze pominięte tu przeze mnie zjawisko mikrocyrkulacji - tez istotne i zmieniające nieco postać rzeczy. A w ogóle to całość jak zwykle jest tendencyjna.

 

Nie myślcie, że dowcipkuję sobie na temat zaczadzeń. Wcale nie - jest to dla mnie nieszczęście nie do wyobrażenia.

 

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

W mojch stronach jeszcze mają piece kaflowe.

Są to piece najczęsciej "starego typu" czyli z kanałami opadowo wniosłymi i podłączone są do komina od góry.Taki piec działa podobnie jak kaseta z oddalonym odbiornikem tyle, że w tym piecu jest to w jednej bryle.Wszystkie te piece wyposażone są w szybry, ponieważ jak się nie zamknie po skończonym paleniu, to zgromadzonego ciepła starcza na krócej.Czy w moich stronach ludzie są "tendencyjni" ? raczej oszczędni.

[eniu]

Nie chciałem się zbytnio wymądrzać , ale nie sądzę również ,że

można temat "rozmydlić". Wojtek ,jaszcze "dołożył do pieca"

 

W polityce "rozmydlanie" jest w modzie ,więc na forum wirus

też dotarł. Wojtek fajnie opisał procesy zachodzące w konstrukcji

pieca . Nic dodać nic ująć . Jest w Europie takie miejsce gdzie

te "klocki" przebadano wzdłuż i w szerz. Z wykresami ,pomiarami

i wszelkimi przytupami. Komin "odcięty od informacji" - fajne

określenie. Taki komin nie potrzebuje archaicznego i bardzo

niebezpiecznego szyberka pomiędzy piecem (wraz z kanałami),

a szybem kominowym . I nie o pietruszkę tu chodzi ,ale o tych

którzy wylądowali w szpitalach choćby w tym roku (statystyki są

bezlitosne), a palili drewnem . Było też kilka osób których

do szpitala nie było po co wieźć....

 

Odcięcie komina od informacji powinno nastąpić na początku drogi,

jaką powietrze pokonuje ,zanim wyleci kominem. Tłumaczenie o

nieszczelnościach mnie nie przekona ,bo to nie świadczy dobrze

o konstruktorze pieca. Drzwiczki ? Przestańcie podniecać się,

pozornie tanimi drzwiczkami z Kratek pl, które z zasady MUSZĄ

byc nieszczelne. Taka jest ich konstrukcja . Dobre szczelne drzwi

do pieca kosztują pewnie z 1000 - 1200 zeta i nie trzeba już do nich

szaberka ,a na samej szczelności to w rok na opale można zyskać.

 

Takie odcięcie na dolocie , nawet w sytuacji awaryjnej ,bo np jakiś

oszołom zamknął przepustnicę na początku palenia ,nie skutkuje

wydobywaniem gazów na pomieszczenia , gdyż mają sie gdzie

ulatniać. Warunek to szczelna instalacja i szczelne drzwi . Ta szczelność

też nie musi być hermetyczna - bez wpadania w skrajności.

[eniu]

W mojch stronach jeszcze mają piece kaflowe.

Są to piece najczęsciej "starego typu" czyli z kanałami opadowo wniosłymi i podłączone są do komina od góry.Taki piec działa podobnie jak kaseta z oddalonym odbiornikem tyle, że w tym piecu jest to w jednej bryle.Wszystkie te piece wyposażone są w szybry, ponieważ jak się nie zamknie po skończonym paleniu, to zgromadzonego ciepła starcza na krócej.Czy w moich stronach ludzie są "tendencyjni" ? raczej oszczędni.

 

To ty takie piece chcesz budować , teraz, w 21 wieku ??!!

 

Powiedz ,że ci się popierdoliło przez dysleksję i daj spokój z

dalszym namydlaniem , bo tracimy cenny czas !!!