Do fachowcow od okien PCV

[Gość]

zamiezam kupic okna firmy Jocz ale mam pytanie babka w sklepie powiedziala ze do 70 cm nie daje sie usztywnienia stalowego w profilu ze tak przewiduje norma niemiecka i moze ktos mi cos powie o oknach tej firmy i czy tak powinno byc

[czmirek]

zamiezam kupic okna firmy Jocz ale mam pytanie babka w sklepie powiedziala ze do 70 cm nie daje sie usztywnienia stalowego w profilu ze tak przewiduje norma niemiecka i moze ktos mi cos powie o oknach tej firmy i czy tak powinno byc

nie powiem nic o oknach tej firmy bo nie znam

ale o tej babce to ci powiem tyle ze byc moze jest to babka piaskowa.

mowi co jej szef kaze i trudno o to ja winic. jesli chodzi o usztywienia to norma niemiecka obowiazuje w niemczech, a nie w polsce. nie powinno byc okien bez usztywnien jesli kupisz to znaczy ze akceptujesz takie okna

pozdrawiam

[plonskij]

czmirek ma rację. Niemcy z Prus Wschodnich zostali wygonieni w 1945 roku. Od tego czasu jeżdżą tam tylko na polowania. A Giżycko i okolice leżą od tego czasu w Polsce.

Ta babka to chyba powinna być upolowana.

JOCZ nie od dzisiaj kręci z usztywnieniami.

[Gość]

no to nie polecacie tych okien

[Gość]

Widzisz dopisek przy loginie Pchelka? To go posłuchaj!

[Gość]

to jaka polecacie firme ktora robi na profilu knipping

[busstop]

http://www.okna-knipping.com.pl/

 

sąsiedzi są z nich bardzo zadowoleni

[Gość]

ciekawe co pchelek sadzi o tej firmie czy bardziej sa wiarygodni niz jocz

[jprzedworski]

Bardzo lubię takie teksty, jak na tej stronie: "profile pięciokomorowe -pięcioktotnie większa ilzolacyjność termiczna i akustyczna". "Pięciokrotnie" - w stosunku do czego! Konkurencji? Profilu jednokomorowego, którego i tak nikt nie robi?

A tak poza tym, profile może i dobre, tylko dyrdymały marketigowe takie, że zęby bolą.

[Gość]

dostalem odpis na moj list w sprawie tego profila knipping

Szanowny Panie

 

Zasadniczym celem stosowania wzmocnień stalowych jest osiągnięcie

odpowiedniej wytrzymałości i odporności na ugięcia profili okien.

Przy czym ważna jest tu wytrzymałość sumaryczna (wynikowa) wytrzymałości

profilu PCv i profilu stalowego.

Można sobie wyobrazić wykonanie okna z profili PCV o bardzo małej wytrzymałości

własnej, które dodatkowo usztywnimy profilami stalowymi o dużej wytrzymałości

(wtedy odpowiednio grubymi). Co jest tańszym rozwiązaniem dla dostawcy systemu

i producenta okien.

Można jednak zastosować profile PCV o większej wytrzymałości, które wtedy wystarczy

wzmocnić dość "słabymi" (cienkimi) wzmocnieniami, a w niektórych przypadkach

(np. małych wymiarów okien) nawet nie wzmacniać.

Takie rozwiązanie jest droższe dla dostawcy systemu i producenta okien lecz

zdecydowanie lepsze dla użytkownika okien.

 

Rozwiązanie jest droższe ponieważ wzmocnienia stalowe są relatywnie tanim elementem

okna (właściwie najtańszym) i taniej kosztuje zastosowanie grubego wzmocnienia plus

słaby profil PCV (tani) niż cienkiego wzmocnienia plus gruby i wytrzymały profil PCV (drogi).

Ale w rozwiązaniu z mocnym profilem PCV i cienkimi wzmocnieniami stalowymi (lub nawet

ich brakiem na niedługich odcinkach okien) użytkownik zyskuje na zdecydowanie lepszej

izolacyjności okna. Unika się wtedy przenoszenia ciepła wewnątrz profilu PCV poprzez

gruby profil stalowy (świetny przewodnik ciepły).

 

Tak właśnie jest z profilami Knipping'a. Wymagają wzmacniania niezbyt grubymi profilami

stalowymi a na niedużych oknach nawet wcale.

I tak według wyników badań w Instytucie Techniki Okiennej w Rosenheim w oknach Knipping

np. ramy okien białych montowanych w pełnym murze (również z pustaków spienionych

i kratówkowych) w ogóle nie wymagają wzmocnień. Skrzydła okienne powinny być wzmacniane

dopiero po przekroczeniu szerokości 700mm oraz po przekroczeniu wysokości 1000mm.

Tak więc okno 650x1200 miałoby wzmocnienia tylko w częściach pionowych.

 

Oczywiście zawsze można przyjąć, że wzmocnienie (zbędne przecież) dodatkowo usztywni

okno i mu nie zaszkodzi (a właśnie zaszkodzi bo pogorszy izolacyjność termiczną) i stosować

wzmocnienia zawsze i wszędzie i możliwie grube - "na zapas".

Niektóre firmy nawet przekonują klientów że stosowane przez nich masywne grube wzmocnienia

( profil kwadratowy, prawie zamknięty, grubość 2mm) to zaleta, atut ich okien.

Ale to właśnie tylko konieczność związana z niezbyt dużą wytrzymałością własną stosowanego

profilu PCV.

Ja osobiście wolałbym sztywny profil Knipping prawie bez wzmocnień (stosowane wzmocnienia

w systemie Knipping maja kształt niedomknięty i są z cieńszej blachy), niż słabszy profil niektórych

firm z bardzo grubymi wzmocnieniami.

 

Firma Jocz będąc jednym z najlepszych producentów w systemie Knipping produkuje te okna

technicznie bez zarzutu i może Pan być spokojnym, że nie stosuje "dziwnych oszczędności"

kosztem użytkownika okien.

 

Mam nadzieję, że wyjaśniłem Panu wyczerpująco temat wzmocnień.

Przepraszam za może zbytnią szczegółowość, ale chciałem aby otrzymał Pan dokładna odpowiedź.

 

życząc powodzenia w wyborze okien i będąc przekonanym, że wybór systemu Knipping będzie

najwłaściwszym wyborem

[Gość]

A mnie całe życie uczono ze statyki okien, że sztywność profilu pcv jest w obliczeniach pomijana ze względu na jej nieistotną wartość.

 

Pewnie profil kommerlinga należy do tych profili słabych wymagajacych grubego wzmocnienia stalowego

[plonskij]

Jezuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Zęby aż mnie rozbolały po przeczytaniu tych wyjaśnień.

Ciśnienie skoczyło na 150

Ręce opadły poniżej podłogi.

Tak pokrętnych wypocin to jeszcze nigdy nie słyszałem.

O sztywności okna decyduje wyłącznie profil stalowy.

Profili PVC nie uwzględnia się w obliczeniach.

Współczynnik sprężystości PVC jest 250 a stali 21000 - czyli 81 razy więcej. Okna się wzmacnia profilami stalowymi nie tylko dla zapewnienia odpowiedniej sztywności ale i dla zapewnienia odporności na wyginanie pod wpływem zmiennych temperatur. Wydłużalność PVC jest 11 razy większa od wydłużalności stali. Ramy okien bez usztywnień wyginają się przy zmiennych temperaturach. Wystarczy, że wewnątrz jest + 20 a zewnątrz - 20 i już mamy różnicę 40 stopni. Tak więc niech KOMMERLING nie kręci. Nie dawanie stali to drobna oszczędność usztywnień, wkrętów i robocizny. Wystarczy zarobić 5 zł na oknie i jest w sumie [przy miesięcznej produkcji 1000 okien] pensja dla trzech robotników.

[Gość]

knipping! knipping! knipping!

 

a w zasadzie:

 

jocz! jocz! jocz!

 

a nie koemerling

 

zatem wiem już , gdzie nie kupować! w firmie jocz!

[Gość]

pchelek to moze doradzcie mi jaka wybrac firme z pod wawy

[czmirek]

pchelek to moze doradzcie mi jaka wybrac firme z pod wawy

pytanie bylo nie do mnie, ale jesli moge to proponuje zebys po okolicy popytal ludzi ktorzy maja juz okna np. 1 rok lub 2 lata czy sa zadowoleni ze swojch okien jak przebiegala realizacja zamowienia, montaz, regulacie w razie potrzeby ogolnie wspolpraca z firma. popytaj znajomych co sadza na temat okien ktore maja juz zamontowane i wyciagnij wnioski zycze powodzenia

[Gość]

a ja wolałbym poczekac na podpowiedz pchelka

 

on jest bezstronny

 

jego doswiaczenie pozwoli na unikniecie klopotow z oknami nie za rok czy dwa lata uzytkowania, ale za 10 czy 20 lat

 

wielu skorzystało i nikt sie nie skarzy (wrecz przeciwnie)

[Gość]

Mój dobry Pchelek (u) jak mogłeś mnie Kommerlinga z Knipingiem pomylić ?!

Proszę popraw swoją wypowieć (najlepiej przez edycję) bo ktoś czytający wybiórczo może rzeczywiście sobie zakodować że to ci kommerlinga kręcą ze wzmocnieniami. Jednak dobrze mnie uczono że sztywność profilu pcv jest tak mała, że jest pomijana do obliczeń.

 

Teraz już wiem dlaczego okna Jocza tak trzeszczą przy otwieraniu. Są zrobione z bardzo sztywnego profilu pcv , często bez stalowego wzmocnienia lub z bardzo słabym wzmocnieniem.

Ale czy jest to zgodne z AT.

[Gość]

ja pamietam takie okna bez wzmocnien robione w czasach prl-u

 

robiono je na polskiej odmianie trocala - poltrocal

 

no to jak widac, w dzisiejszych czasach mozna jeszcze takie okna kupic.

 

ale doswiadczenie uczy - lepiej takich nie kupowac

 

a knipping, robiacy bardzo dobre profile, powinien zabronic produkcji byle jakich okien na swoich profilach. bo jak pojdze fama, ze okna knippinga sie rozlatuja jak dawny poltrocal, to szkoda bedzie tej dobrej opinii o marce knipping

[grody]

Gościu - normy niemieckie kończą się na Odrze!!

[czmirek]

Gościu - normy niemieckie kończą się na Odrze!!

i nysie luzyckiej