Instalacja kanalizacyjna BEZ PIONU

[pio.no]

Drodzy forumowicze. Mam następujący problem. Posiadam starą chałupę na wsi o przeznaczeniu letnim. Postanowiłem w niej co nieco przebudować. Między innymi chciałbym przesunąć łazienkę. I tutaj pojawia się kłopot.... Wcześniej zaraz za kibelkiem i prysznicem znajdowało się "ujście" do zamkniętego szamba, oddalonego od budynku o jakieś 2 metry. Domek jest parterowy ze strychem nie - mieszkalnym Przy nowej lokalizacji trzeba by było poprowadzić dość długą (ok 7 m) rurę podobną do spustowej, lecz o nachyleniu typowym dla przyłączy 5 - 7 centymetrów/metr. Wszędzie, gdzie pisze się o kanalizie pojawia się "pion" jako jej podstawowy element a tutaj pionu jako takiego w zasadzie nie ma, nie licząc krótkiego odcinka przed odpływem do szamba. Co zrobić w takiej sytuacji?

[Grzesiek13]

Dorób pion i wywiewkę, a spadek to raczej 2% a nie 7%.

[Zbigniew100]

Jak potrzeba to się robi pion, jak nie jest potrzebny to nie.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbp7unQwalgjx0VVjAhHPCHoexJl-hAMc8JfVZcqXUyY93B-Dhzg

Inna sprawa ,że za duży spadek to tez nie dobrze. Optymalny to 2cm na mb

[19501719500414]

minimalny spadek 2%

7% jest OK

[kajmanxxl]

Panowie Grzesiek13 i Zbigniew100 poczytajcie PN zanim na publicznym forum napiszecie jaki spadek jest dobry i odpowiedzcie mi jakież to są wady za dużego spadku. Co do pionu to go być nie musi ale konieczne jest odpowietrzenie i by nie śmierdziało w zasięgu naszego nosa robi się pion ponad dach jak komuś nie przeszkadza to może go zrobić gdzie chce i jak wiatr zawieje wąchać to co ma w szambie.

[Grzesiek13]

Panowie Grzesiek13 i Zbigniew100 poczytajcie PN zanim na publicznym forum napiszecie jaki spadek jest dobry i odpowiedzcie mi jakież to są wady za dużego spadku. Co do pionu to go być nie musi ale konieczne jest odpowietrzenie i by nie śmierdziało w zasięgu naszego nosa robi się pion ponad dach jak komuś nie przeszkadza to może go zrobić gdzie chce i jak wiatr zawieje wąchać to co ma w szambie.

 

Normę znam bardzo dobrze i raczej Twoja osoba, która jest tu nowa nie musi mi tego przypominać w sposób niegrzeczny, poprzez podkreślenie, że "jesteśmy na forum publicznym". Może zacytujesz norę dla wszystkich- czekam z niecierpliwością. Spadek zalecany w zależności od srednicy powinien wynosić 1- 2%. To, że robione są większe spadki, stało się prawie normą na budowie, zalecane wielkości podałem. Trudno też zrobić wywiewkę bez prowadzenia pionu, a że powinna być to wynika z normy, z rozsądku inwestora i wykonawcy.

[Zbigniew100]

Panowie Grzesiek13 i Zbigniew100 poczytajcie PN zanim na publicznym forum napiszecie jaki spadek jest dobry i odpowiedzcie mi jakież to są wady za dużego spadku. Co do pionu to go być nie musi ale konieczne jest odpowietrzenie i by nie śmierdziało w zasięgu naszego nosa robi się pion ponad dach jak komuś nie przeszkadza to może go zrobić gdzie chce i jak wiatr zawieje wąchać to co ma w szambie.

 

Wynika to z mechaniki 'płynu".

Cząstki stałe maja być unoszone przez wiodę i na zasadzie spływu przemieszczać się na duł.

Przy dużych spadkach cząstki stałe nie nabierają takiej samej prędkości jak woda i są przez nią omywane, z uwagi na kształt powoduje to podobno przywieranie ich do rury.

Jeżeli przypomnę sobie gdzie o tym czytałem to przedstawię.

 

Dziękuję za pilnowanie jakości porad na forum.

Po prostu pewne rozwiązania są b. dobre inne mniej dobre lub złe.

Kanalizacja o dużym spadku będzie działać ale lubi się przytykać i tyle.

[Grzesiek13]

I dlatego w praktyce woda spłynie z g...o zostanie:-)

[kajmanxxl]

Wynika to z mechaniki 'płynu".

Cząstki stałe maja być unoszone przez wiodę i na zasadzie spływu przemieszczać się na duł.

Przy dużych spadkach cząstki stałe nie nabierają takiej samej prędkości jak woda i są przez nią omywane, z uwagi na kształt powoduje to podobno przywieranie ich do rury.

Jeżeli przypomnę sobie gdzie o tym czytałem to przedstawię.

 

Dziękuję za pilnowanie jakości porad na forum.

Po prostu pewne rozwiązania są b. dobre inne mniej dobre lub złe.

Kanalizacja o dużym spadku będzie działać ale lubi się przytykać i tyle.

 

O tych cząsteczkach bardzo ciekawe jak tylko na to trafisz bardzo proszą o linka.

[kajmanxxl]

Normę znam bardzo dobrze i raczej Twoja osoba, która jest tu nowa nie musi mi tego przypominać w sposób niegrzeczny, poprzez podkreślenie, że "jesteśmy na forum publicznym". Może zacytujesz norę dla wszystkich- czekam z niecierpliwością. Spadek zalecany w zależności od srednicy powinien wynosić 1- 2%. To, że robione są większe spadki, stało się prawie normą na budowie, zalecane wielkości podałem. Trudno też zrobić wywiewkę bez prowadzenia pionu, a że powinna być to wynika z normy, z rozsądku inwestora i wykonawcy.

 

Nowy to ja jestem na forum i owszem ale w zawodzie już 25lat praktyki i nie spotkałem zapchanego pionu przy normalnym używaniu a rur z kiepskim spadkiem wiele, niestety są jakieś problemy na serwerach i nie mogę przytoczyć PN ale do czasu kiedy wyemigrowałem było to minimum 3% i mniejszego spadku nikt nie odebrał.

[Grzesiek13]

dla rur fi 200 -1%, fi150 -1.5%, fi 100 - 2% - to minimum, lecz zalecane zalecane. Poczytaj sobie coś z mechaniki płynów dla inzynierów.

[kajmanxxl]

dla rur fi 200 -1%, fi150 -1.5%, fi 100 - 2% - to minimum, lecz zalecane zalecane. Poczytaj sobie coś z mechaniki płynów dla inzynierów.

 

kolego teoria jest piękna ale to my praktycy budujemy i naprawiamy lub przepychamy to co zrobimy nikt z nas nielubi paprać się w gówienku więc będziesz musiał użyć naprawdę mocnych argumentów popartych konkretnymi doświadczeniami bym przyznał Ci rację, jakiś artykulik jakiegoś "inż" nic do sprawy nie wnosi

[Grzesiek13]

Akurat nie zależy mi na twojej racji. A o mnie mało wiesz i niech tak pozostanie. Szkoda, że nie odróżniasz podręczników akademickich od artykulików jakiegoś inż., bo na twoje pytanie jest odpowiedź właśnie w podręcznikach. Czasami trzeba mieć też wiedzę teoretyczną, a praktyka wynika przecież z jakiejś teorii. Bez rozpatrzenia ruchu laminarnego, turbulentnego w płynach to niestety klapa w temacie.

[kajmanxxl]

podręczniki akademickie ok a praktyka mówi że rurą kanalizacyjną płynie więcej płynów niż substancji stałych i te płyny mocno rozpędzone (duże spadki) płukają wszystkie newralgiczne miejsca takie jak kolana i nie pozwalają na osadzenie się czegokolwiek, jak zapewne wiesz to na kolanach najczęściej robią się zatory, i co na to teoria????

[kajmanxxl]

PN-92

B-01707

4.2.3. Przewody odpływowe i podłączenia kanalizacyjne. Minimalne spadki przewodów odpływowych i podłączeń

kanalizacji bytowo-gospodarczej lub ogólnospławnej powinny wynosić, w zaleŜności od średnicy:

- dla d=0,10 m - 2%

- dla d=0,15 m - 1,5%

- dla d=0,20 m - 1 %

- dla d=0,25 m - 0,8%

- dla d=0,30 m - 0,67%

W przypadkach uzasadnionych obliczeniami lub przy zapewnieniu płukania .przewodów moŜna stosować spadki

mniejsze niŜ wyŜej wymienione.

Największe dopuszczalne spadki przewodów instalacji kanalizacyjnych jw. nie powinny przekraczać, w zaleŜności od

średnicy rur:

a) kamionkowych, betonowych i z tworzyw sztucznych:

15% dla d ≤ 0,15 m

10% dla d = 0,20 m

8% dla d ≥ 0,25 m

b) Ŝeliwnych:

 

To większy wycinek normy proszę zauważyć jakie są maksymalne dopuszczalne spadki. Czyli te akademickie podręczniki mają rację tylko w specjalnych przypadkach popartych obliczeniami a kto takowe wykonuje dla swojego domu????? ile te obliczenia kosztują???? i czy dla domku jednorodzinnego na pewno wyjdzie z nich spadek mniejszy????? Chyba lepiej oprzeć się na doświadczeniu praktyków zgodnym z PN

[Grzesiek13]

Ja też mam praktykę podobną do twojej i instalację staram się przeliczyć. Kumaty instalator sam przeliczy instalację, poza tym mamy projekt sanitarny w każdym projekcie domu (przynajmniej tak uważa autor danego projektu:-)) Widełki w spadkach są ustanowine bo mamy różne przypadki na budowach i nie zawsze da się ksiażkowo zrobić. Z doświadczeniem "pseudo budowlańców" też trzeba ostrożnie podchodzić. Na wielu budowach już słyszałem "Stasek przecie robi to i wi". Dzisiaj liczy się doświadczenie, wiedza, staranność, itp = kompetencja w pracach. Błędu nie da się uniknąć, ale można go zminimalizować.

Wracając do pio.na, to niech się trzyma dolnych wartości spadków jeśli może, wywiewkę też bym zrobił.

[kajmanxxl]

wiesz ja nie powołuję się na doświadczenia pseudo budowlańców tylko najczęściej na swoje 8lat w utrzymaniu ruchu zakładu przemysłowego i ta część praktyki zmusiła mnie do myślenia (jak dobrze naprawiłem a często przerobiłem newralgiczne miejsce to mogłem siedzieć a nawet spać i zachować siły na fuchę a jak nie to pot po j.. kapał) i często metodą prób, błędów, obserwacji, eksperymentów osiągałem cel, wiele razy przepychałem kanalizację i odpukać nigdy moi klienci nie zgłosili takiego problemu, ale spadku nigdy nie żałuję i tylko w skrajnych wypadkach używam kolan 90stopni i to polecam innym, co do wywiewki niema dyskusji

[Zbigniew100]

Cieszę się, że koledzy potrafili spokojnie podyskutować.

Zapowiadało się na kolejną forumową jatkę.

Ja uważam że kolana 90 to zemsta tak samo jak silikon u dekarzy.

[Grzesiek13]

Zbysiu spokojnie, dlaczego mamy walczyć na miecze:-) Co do kolan 87 stopni to tak bywa, jak się nagle coś spowalnia, to lubi się potem przylepić

Kończmy temat, bo nie na temat:-)