Ci?g komina

[Drizzt]

A tak swoja drogą to miło by było zeby kominiarze pamietali o czyszczeniu naszych kominów (Kominiarz przekaż kolegom pod rozwagę)

[Leszek]

Bunga, piszesz, że komin musi mieć przekrój min. 400 cm2 na paliwa stałe. Firma Ogniwo z Biecza podaje w specyfikacji dla kotła 17 kW (automatyka, z podajnikiem) minimalny przekrój 14x14. Co o tym myślisz?

Mam w kotłowni jeden przewód dymowy 14x14 i dwa wentylacyjne 14x14. Czy dla paliwa stałego muszę mieć dwa kominy wentylacyjne? Może ratować sytuację (zwiększyć przekrój komina) przez puszczenie spalin przez dwa niezależne kominy 14x14 (powstanie wtedy takie "U"). Czy jest to dopuszczalne?

[Gość Luft]

Czesc Lechu.Bunga pojawił sie jak zjawa i jak zjawa zniknął.Kurde sam chciałem mu zadać pytanie.Szkoda.

[Leszek]

Luft, chyba Bundze zabrakło cierpliwości...

Zatem ponawiam pytanie kierując je do wszystkich, którzy coś wiedzą na ten temat:

Czy jest dopuszczalne podłączenie jednego pieca do dwóch niezależnych przewodów kominowych 14x14? Czy wystarczy w kotłowni na paliwo stałe jeden przewód wentylacyjny 14x14?

[kominiarz]

Luft, chyba Bundze zabrakło cierpliwości...

Zatem ponawiam pytanie kierując je do wszystkich, którzy coś wiedzą na ten temat:

Czy jest dopuszczalne podłączenie jednego pieca do dwóch niezależnych przewodów kominowych 14x14? Czy wystarczy w kotłowni na paliwo stałe jeden przewód wentylacyjny 14x14?

Oczywiście że jest możliwe, może wyglądać to np. tak:

http://www.kominiarze.pl/gfx/portki.jpg

[Diego]

Panie i Panowie ! Naukowcy i teoretycy wymyślają różne fajne wzory i regułki a życie dalej biegnie swym torem. Pamiętacie jeden z odcinków Deklaogu, kiedy to pan wyliczył na swoim magicznym kompie, że lód na stawie wytrzyma. Syn utopił się jednak, bo włóczęga całą noc palił ognisko obok tegoż zbiornika wodnego. Myślę, że podobnie jest z ciągiem komina. Najlepiej jest go po prostu zmierzyć. Są na świecie takie urządzenia. Sam myślałem o wstawieniu pieca na paliwo stałe, a ponieważ komin był pod gaz zaistniała potrzeba pomiaru ciągu. Sam ciąg też jest zmienny w zależności od kierunku i siły wiatru. Dlatego na pomiar należy wybrać dzień w którym spodziewany ciąg będzie najniższy (czyli pewnie bezwietrzny).

[Leszek]

Dzięki kominiarz!

A wie ktoś może, dlaczego w projekcie mam dwa ciągi wentylacyjne 14x14 w kotłowni (w projekcie przewidziano kotłownię olejową lub gazową)? Jak jest u Was?

Dzięki

[januszek]

rzeczywiście

teoria i praktyka to dwie różne sprawy, ale od czegoś trzeba wyjść w projektowaniu, zaklada się jakieś warunki i jak zapewne przeczytaliście oblicza się wartości przybliżone w tych założonych warunkach.

to tyle co do wzoru

natomiast praktyka to tu jest gorsza sprawa każdy "praktyk" tak na wszelki wypadek da więcej bo będzie lepiej , tylko czy aby na pewno.

Bungo wróc i oświeć nas bo czegoś w twoim rozumowaniu nie pojmuje (jestem niedoświadczinym, i na dodatek teoretykiem)

piszesz

A w ogóle o czym tutaj mówimy.Komin musi mieć takie wymiary jak podaje DTR kotła i już!!!!!!! Pozdrawiam

i tak dtr mojego kotła podaje fi 180

a Ty mówisz że

Jezeli ze wzoru wychodzi jakaś wartość to należy pamietać,że jednak przekrój komina nie może być mniejszy dla kotłów na paliwa stałe niż 400 cm

to wg Ciebie producenci kotłów to idioci i sami podają złe wartości po to aby kocioł szybciej się zepsuł i więcej spalał.

 

to jedno

a drugie piszesz

I teraz wyobrazmy sobie ze komin "łyka" tylko połowe tego

wytłumacz nam dlaczego komin tylko tyle łyka

wg mnie ilośc przepływającego powietrza(spalin ) zależy nie tylko od przekroju ale również do prędkości przepływu, w twoim rozumowaniu prędkośc przepływu umknęła (a szkoda ) a zależna ona jest od np: wysokosci komina i twierdzenie że konieczne jest 400cm bez podania innych gabarytów jest nieprecyzyjne (też błędne)

 

nie odnoś tego do Siebie jako atak albo coś innego, że próbuję Ciebie przekonać, ale sam po prostu nie wiem do końca jak jest, a chciałbym ( i nie tylko ja) abyś wytłumaczył to, a taka konstruktywna dyskusja może przynieść więcej pożytku, niż schowanie się i nie podjęcie dalszej rozmowy.

 

Pozdrawiam

[Gość kominiarz mistrz]

Czesc.Ale wam ten Bunga zalazłza skórę.Wystarczyło,że napisał,ze wyjaśni w ostatnim swoim poscie dlaczego 400 to mu podziekowaliscie paskudnie.A teraz madrzycie sie bo jego nie ma.W jednym z Magazynów Instalatora jest napisane że wiekszość starych kominów jest zniszczona przez kotły.Kominy te nie miały prawidłowych wymiarów-nie wszystkie.Nadal widzę przewody kominowe 14x14 do kotłow.To jest plaga.Producenci niektórzy o tym wiedzą .Wykorzystują to i piszą beszczelnie ze ich kocioł pracuje na takim badziewie.Klient widzi.Do tego kotła potrzeba 400,a do tego tylko 200,a ja mam 200 to biore ten.Komin.liczy sie dla normalnych warunków.Nie przyjmuje sie skoków cisnienia,konfiguracji terenu,zabrudzenia,kiepskiej obsługi paleniska,wilgotności opału,niedoróbek wykonawczych,skoków tepemperatury na zewnatrz,a takze nagrzewania scianek materiału z którego jest zrobiony,punktu rosy itd.itd.Ze względu na strumien gazów spalinowych(obecnie Norma Europejska wymaga tego aby producent podawał wartość tego strumienia w kg/s przy pracy kotła nominalnej i minimalej oraz temperature spalin przy pracy maksymalnej i minimalnej)o okreslonej temperaturze do kazdego kotła należałoby wykonywac projekt komina.W takim projekcie wykorzystano by byc moze Januszku Twój wzór,chociaz znam dokładniejsze i wiele innych danych,np materiał z którego danykomin jest wykonany,drubość scianek,kształt przekroju itp.W praktyce jest to niemozliwe,dlatego przyjeto taka wartość wyposrodkowana.Inny powód:Komin14x14 inacze sie nagrzewa niż 20x20.Nagrzewa sie mocniej i zaczyna pekać, 30x30 dla danego kotła moze byc za duzy,bo kocioł złapie punkt rosy i straci ciag.Sądzę,że Bunga napisałby to lepiej ,bo jak zauwazyłem własnie chciał te sprawy uporzadkować.Budując most z wyliczeń wychodzi belka 200(przyklad),ale stosujemy współczynniki bezpieczenstwa i dajemy belkę np 350.Przy korzystaniu ze wszelkich wzorów nalezy brac pod uwage rózne współczynniki.Niech takim koronnym przykładem bedą ostatnie powodzie.Ktos nie pomyslał o współczynniachnW twoim wzorze też są,ale jest to tylko wzór wyjsciowy do dalszych rozważan.

[Gość Lufcik]

Mam pytanie do Januszka.Wzór który podałeś rozumiem że jest spełniony przy odpowiednich warunkach.Proszę podaj mi przekrój komina dla kotła pracujacego w takich warunach:kocioł na drewno .Pracuje w przedziale mocy 6 do 20 kW.,wysokość komina 8m murowany o przekroju prostokatnym(stosunek boków 1:1,5)Opał drewno o wilgotności raz 20%,innym razem 60%.Wiem,że mokrym nie mozna palić ale tak wyszło i nie mam zamiaru marznąć.Temperatura jak to u nas w okresie grzewczym raz -30(mysle że wtedy ciag jest dobry),innym razem +10.Ale weżmy jedna temperaturę 0 st.Cisnie w tym dniu 960 hPa,wilgotność 90%(a nawet wiecej bo jest mgła),wiatru zero,drewno o wilgotności 40%.Czyli jednym słowem taka stęchła pogoda.Ja mysle tak:jak dla takich warunków dobierzemy komin to i w iinych bedzie dobrze.Dzieki.

[januszek]

to nie jest do mnie pytanie

niech się wypowiedzą specjaliści (o ile tacy są)

najlepiej daj przekrój 400cm2 jak radzi Bunga i wszystko będzie dobrze.

tylko cena za taki systemowy o tym przekroju rozwieje twoje wątpliwości

 

ps: to nie jest mój wzór tylko Redtenbachera, najlepiej jego spytajcie

[Gość Lufcik]

No nie! Ja zadałem pytanie cos w tym stylu:jaki musi być prawidłowy przekrój komina jak mamy liche(mokre) paliwo,i jest "psia" pogoda.Ja nie chce komina systemowego tylko taki zwykły,murowany.Co jest?Mam przed soba poradnik Ogrzewanie i klimatyzacja Recknagel-Sprenger Str.535 Jest a jakże wzór Redtenbachera i co pod nim pisze?:W praktyce okazało sie jednak,ze dla paliwa stałego dokładność wzoru jest niewystarczajaca i dlatego wprowadzono nowy sposób obliczania komina wg normy tutaj nowy wzór..itd.I zaraz dalej.Niektóre władze budowlane dopuszczaja też stosowanie wzoru Plewy i tu wzór i dalej do cholery i trochę różnych zalezności.I pomimo tych wszystkich b.madrych wzorów itp.na następnej stronie mamy tabelę z przekrojami kominów dla kotłów grzewczych z wysokościami.Wymiary zaczynaja sie od.....i tutaj niespodzianka.Od 20x20 cm czyli od pola przekroju 400 cm2.Dalej czekam na odpowiedż od Januszka.Jaki przekrój komina przy "psiej" pogodzie.Czy cytowany przez niego wzór ma współczynnik na taka ewentualność ?

[januszek]

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie

jaki musi być prawidłowy przekrój komina jak mamy liche(mokre) paliwo,i jest "psia" pogoda

1 nikt nie zakłada że będzie palił mokrym drewnem

2 wzór jest przyblizony i nie oddaje w pełni wszystkich zależności które wcześniej wymieniłeś, mało tego żaden wzór nie da jednoznacznej odpowiedzi na pole przekroju komina, gdyż przy tylu zmiennych takowej odpowiedzi mie ma.

jak dasz 400 przy mokrym drewnie bedzie może i dobrze ale ten sam komin przy paleniu mokrym drewnem przy tem na zewnątrz -30 moze przekroczyć punkt rosy i wykropli się woda w kominie

co lepsze

poza tym działa jeszcze coś co się nazywa zdrowy rozsądek

te np: 25 kW jest potrzebne wtedy kiedy na zewnątrz panuje temp obliczeniowa -20stC wówczas jak pewne wiesz ciąg jest lepszy niż wówczas kiedy na zewnątrz w okolicach 0 st C (psia pogoda), ale wówczas nie potrzebujesz do ogrzania domu 25kW tylko zakładam 10kW a przy takiej mocy to już przekrój 20x20 jest zbyteczny

[Gość Lufcik]

Januszek zaczęło sie tak.Czy 14x14 wystarczy.Odpowiedż zdecydowana-wystarczy + uzasadnienie naukowe.I zaczęło sie.Januszek wycofujesz sie rakiem.1)Nikt nie zakłada ,że bedzie palił mokrym drewnem.Pewnie że tak ale nikt nie zakłada ze bedzie kłocił się z żoną (założenie przed slubem:) ).Nikt też nie zakłada,że komin bedzie zachodził sadzami.2)Piszesz ze wzór jest przybliżony.Jest faktycznie dlatego komin musi być wiekszy niz wychodzi ze wzoru.Piszesz że przy -30 na zewnatrz bedzie punkt rosy.Januszek,przegladnij przepisy,poradniki budowlane.Pisze jak wół ,że komin powinien byc usytuowany wewnątrz budunku.Co ma piernik do wiatraka?

[Gość Lufcik]

A najlepiej by było,żeby ktoś wymiślił komin z gumy zaroodpornej Przypasowało by wszystkim

[januszek]

Wiedza dzisiejsza jest tak rozległa że czegoś nie wiedzieć to wcale nie jest wstyd, a po to istnieją takie forum aby wiedzę swoją pogłębiać,

ale Ty troszeczkę zmieniasz (naciągasz) pytanie

bo niby jak twoim zdaniem paliwo (o które pytał gość) czyli węgiel zmieni się w mokre drewno ?

jeśli chodzi o węgiel to tak podtrzymuję wypowiedź wystarczy

ale Ty się pytasz o drewno i to mokre i tu sprawa jest żeczywiście bardziej skomplikowana.

zauważ że temp spalania wegla i drewna są nieco inne a i różnica temp. na wlocie do komina i jego wylocie jest inna większy zatem ciąg uzyskasz spalakąc węgiel a inny jak drewno.

a z tym punktem rosy to wcale nie przesadzam poszukaj na forum

tematu np: komin przemaka -ratunku lub podobnych

 

a swoją drogą taki samonastawny komin sterowany elektronicznie to byłoby to (tylko kto wymyśli program sterujący )

[Gość Lufcik]

Widzisz Januszek z tymi kominami to jest tak:Jestesmy bogaci.Postanowilismy wybudowac dom.Dajemy pewne dane wyjsciowe dla architekta.Oczywiscie kocioł gazowy lub na olej.Mamy projekt.Budujemy budujemy i nagle stwierdzamy,ze przestaliśmy byc bogaci.Nici z gazówki.Ledwo starczy na węglówkę.Ale komin przystosowany do gazówki.Instalator ,który miał nam montować gazówkę nie chce stracic zamówienia.A więc zaczyna nam wmawiać,ze nie ma problemu.Zaczynamy szukac kotła który pójdzie na tym moim kominie i znajduje taki.Sprawa rozwiązana.Pozornie.W chałupie zimno.Kto winien?Budowlańcy.Dali za mało styropianu w sciany.Awantura jak diabli.Straszenie się sądami itp.Kto ma najwiekszą wiedze w tych sprawach kominowych?Kominiarz.Sprawdzenie ciagu jest oki.Odwiedziny w Pecu -ekspertyza za flache-wszystko oki.Wiesz kto mnie w koncu oswiecił ?Pracownik Inspektoratu Ochrony ŚRODOWISKA.Gość od ochrony srodowiska.Przyszedł z analizatorem wielkości duzej walizy i wiesz co zrobił?NIC.Dosłownie nic.Spytał tylko:jaki wymiar komina?Fi 150.Ja przymknę oko,a pan zrób z tym porządek.Przekonałem producenta kotła do zabrania go i zwrotu forsy.Nawet długo go nie przekonywałem.Teraz mam inny kocioł i inny prawidłowy komin i nie 400,a 525 cm kw.Wybacz mi moje złosliwości,ale jak przypomniałem te swoje wędrówki w poszukiwaniu prawdy to.....to tak jakos samo wyszło.Przepraszam

[Gość Lufcik]

Z ta ochroną srodowiska tez trzeba wiedzieć jak to załatwic.Kupujesz kocioł ekologiczny,a to kopci jak diabli,masz wszystko zrobione wg DTR.Producent Cie olewa.Prosisz więc sasiada zeby cię podkablował w inspektoracie ochrony srodowiska.Przyjadą natychmiast.Ale wtedy producent czy handlowiec zaczyna byc miły.Sprawdzone.Sam jak to zgłosisz to płacisz.